【大澳门威尼斯人赌场官网2021年12月9日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）“存在着一种非常危险的前文明病症，那就是“部落认同”（tribalism）。”

汉森说：“该理念是，你只认同外表上，即外貌、肤色、头发颜色、眼珠颜色与你有亲缘关系的人或同种语言的人。所以我会雇用我的堂兄弟，而不是另一个更有资格的人，因为堂兄弟属于部落。我们已经退化到一种前文明的（野蛮）心态。”。

汉森谈到“恐吓时代”、部落主义和精英对中产阶级的蔑视，以及中共如何利用美国的精英。

今天我们采访了古典主义者和历史学家维克多·戴维斯·汉森（Victor Davis Hanson，斯坦福大学胡佛研究所研究员、保守派评论家、古典学者），讨论他的新书《即将消失的公民：进步派精英、部落认同及全球化是如何摧毁美国建国理念的？》（The Dying Citizen：How Progressive Elites, Tribalism, and Globalization Are Destroying the Idea of America）。

这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

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杨杰凯：维克多·戴维斯·汉森博士，欢迎你再次来到《美国思想领袖》节目受访。

维克多·戴维斯·汉森：谢谢你邀请我。

2020年多灾之年 非民选官员行使权力

杨杰凯：维克多，在读你新书《即将消失的公民》的过程中，我度过了一段美好时光。在这本书的后记中，你提到了（非民选的）专家治国的思想，在2020年大大增强了，你还称2020年为多灾之年（annus horribilis）。同时，我们也实时目睹它（专家治国）的失败。

在不同领域，看起来有很多人开始意识到这一点，无论是围绕冠状病毒，还是所谓“批判社会正义的正统观念”。非常耐人寻味的是，在这一切之中存在一个转机，重新点燃了公民权的概念。请告诉我你的想法。

汉森：我希望如此。我试图用一些历史或文化史作为背景，来写作《即将消失的公民》，然后用了一些当代的例子，折射出那些长期存在的（左派意识形态）趋势。但当我写完这本书时，我没料到会看到边境上的灾难，或米利将军（General Milley，美国参谋长联席会议主席）（给中共军队报信并干预总统的核权限），或在阿富汗发生的事情，或“批判种族理论”（的“泛滥）也达到了（书中描述的）同等程度。我乐于承认这本书中预测到了。

你刚才所说的情况，我可以给你举个例子。米利将军不是民选官员，但在10天左右的时间之内，我们了解的情况是，他给中国共产党同行打了电话，并建议说，如果他认为川普率先（对中共）发起（军事）行动，他会向他们暗中报信。然后他说，“民主是混乱的”，我认为中国人（中共）爱听这句话。

后来在国会宣誓作证被问及此事时，他说，他并不相信川普真的是精神错乱或心智不健全。然后米利打乱了核武的指挥系统，尽管法规禁止参谋长联席会议主席干预指挥系统。

然后我们听说他违反了《统一军事司法法典》（the Uniform Code of Military Justice）第88条，一个不是退役的、而是现役的军官，蔑视他的总司令，告诉几个记者唐纳德·川普是希特勒，或让他联想到希特勒的《我的奋斗》。他并没有否认这一点。

然后我们再说说福奇（Fauci）博士。他至今无法向我们解释清楚——他曾尝试过，但他越是否认，就越发显得可笑——他通过生态健康联盟（EcoHealth）输送了60万美元，就像偷鸡的狐狸自己审计自己，告诉美国人这里没有问题。但尽管如此，他通过生态健康组联盟输送了资金，而后者又将这笔钱给了武汉病毒实验室——我们现在知道那是病毒的源头。

我甚至不会去深挖亨特·拜登或比尔·盖茨，他们对中国（中共）都说了什么。我们总有这样一类人……亨特·拜登并不是什么民选官员，我搞不懂的是，当乔·拜登是副总统时，他是如何乘上“空军二号”的，也不明白他是如何用他最新的艺术引领时代潮流的（注：亨特早前宣布转行，成为一名全职画家，外界质疑并非专业艺术家的亨特的画作售价明显过高）。米利将军不是民选官员，安东尼·福奇也不是。

但他们似乎都在行使司法、行政和立法权力，对于怀抱着普世主义和全球主义的他们而言，看起来他们对当今中国共产党的暴行完全视若无睹。

非民选官僚手握重权 中共如何利用这一切

杨杰凯：我绝对想谈一谈中共是如何利用这一切的，但让我非常迷惑不解的是，美国国家机构与“批判社会正义”运动深度勾连，整个（批判社会正义）意识形态以及与之密不可分的运动，看起来几乎就是为一个大型官僚机构量身打造的。

汉森：没错，我也是这样认为的。我一直引用麦卡锡时代、或者乔治·奥威尔（George Orwell）在 《动物农场 》（Animal Farm）或《1984》书中的内容作为例子。你会得到这样的印象，当你有200万联邦雇员、纽约-华盛顿中枢的数千名拥有博士、MBA或法学博士学位者——他们几乎离不开体制。

任何投喂这个不负责任的变形虫（amoeba，这里指美国庞大的政府机构）的人，他们都喜欢，都会去争取，无论是（非民选官僚）詹姆斯·科米（James Comey，奥巴马时期、川普初期的美国联邦调查局长，被川普免职）、还是约翰·布伦南（John Brennan，奥巴马时期的中央情报局长），或者凯文·克林斯密斯（Kevin Clinesmith，前联邦调查局律师，篡改通俄门电子邮件）。

无论他们是谁，他们（非民选官僚）都觉得自己可以免于所有的审查，他们手握重权。你最近看到了，当我们看到梅里克·加兰（Merrick Garland，现任美国司法部长）建议FBI调查父母们对（学校内教育）“批判种族理论”的合法抗议。

他说这番话时，正值一起对一位美国参议员的骚扰，构成联邦犯罪。我们有一位美国参议员在洗手间里被骚扰，实际上还被拍了视频，这在事发的亚利桑那州也是一项重罪，参议员希尼玛（Kyrsten Sinema，注：民主党温和派，和参议员乔·曼钦（Joe Manchin）多次表示反对拜登政府3.5万亿美元的巨额支出，因此被进步主义团体骚扰，跟踪她进洗手间并拍下视频）在联邦监控的航班上也受到骚扰，这同样是非法的，当时同一个抗议者走过来对她大喊大叫。然而，FBI对此完全不感兴趣。

“进步主义”与中产阶级针锋相对

汉森：我认为原因众多，一个是文化因素。精英们觉得，那些拚命想挤进高收入阶层的人，他们既没文化，也缺乏富人的气派，所以这些人被贬称为“穷人”，他们的品味很差，身上很臭。我现在只引用字面意思，CNN记者说，他去参加川普集会的时候，他的牙齿比在场的每个人都要多（意思是他比所有人都有聪明）。

他们觉得自己买的是沃伦贝格豪华房车（Winnebagos）或喷水摩托艇（jet skis），他们被告知，一定不要买机动雪橇，或他们操作燃气动力割草机，他们不愿意乘坐大众交通工具，住在板楼里。

这些来自阿瑟顿（Atherton，加州旧金山湾区一个富人区，通常被认为美国最富有的一个居民区）、上西城（Upper West Side，纽约富人区）或棕榈滩（Palm Beach，佛州富人区）的人，可以对他们（中产阶级）进行控制，然后他们缺乏对穷人——我指的“遥远的穷人”，被富人浪漫化、但从未见过的穷人——的罗曼蒂克。

然后（他们）还有一点（对中产阶级的）羡慕嫉妒恨，富豪们和拥有影响力及权力的精英，有一种惯常的思维，他们想关闭“暗门”（trap door，指通往社会上层的通道），不让别人像他们那样，在经济上或影响力上得到提升。他们真的很反感中产阶级的抱负。

最后，中产阶级之所以成为中产阶级，他们的兴趣点是自己的家庭、教会、祖国、历史和传统。那些富豪们觉得，他们已经把生存问题或每天为生存挣扎踩在脚下，他们可以奢侈地像教宗一样，对所有这些无关紧要的问题、宇宙问题、变性人问题高谈阔论。

而那些不这样做的人，是又臭又脏的人，他们生活在底层，总是在追求，“我会加薪吗？我应该买一辆本田Passport还是本田Pilot？”他们觉得自己已经超越了这些，他们是哲学家，是属于罗马军团（注：在古罗马只有公民才能服兵役）的人。

他们一点都不欣赏肌肉发达的阶级，很明显他们没有。在隔离期间，你确实能看出这一点，其时Zoom阶级前所未有地兴旺，表现得好像他们应该兴旺一样。然后所有的人，无论是亚马逊司机还是“家得宝”（Home Depot，美国家居连锁店）的送货员，送给他们所有的产品，让他们能够继续写作和思考，但似乎没有人对此表示赞赏。

中共摸透美国人心思

或者我们应该加入《巴黎气候协议》，即使我们以前的天然气生产和使用，能确保我们的碳排放量少于其它国家，特别是印度和中国，而这些国家都签署了《巴黎气候协议》。或者（我们应该加入）《伊朗多边核协议》，为了赢得我们盟友的信任，我们不得不在晚上偷偷地运送4亿美元（给伊朗）作为回报，尽管我们知道伊朗在违反协议。

所有这些世界政府的问题，从希腊人那里就开始了，当希腊人开始谈论世界主义者、世界公民时，问题在于它总是受制于最薄弱的环节。

如果世界上有190个国家，而其中一半以上是非民主国家，但你像我们一样相信民主，那么你不得不说，即使是非民主的国家也有投票权。因此，在所有我们参与的协议中，将会出现一种非民主的、要么是平等要么可能是党派的优势。

我不想细究此事，但在全球主义问题上，“房间里的大象”（注：虽然明显却被集体视而不见、不做讨论的事情或者风险）是中国（中共），中国（中共）摸透了美国人的心思。（中共）越是起劲大谈全球主义，（你越要）注意到它结合了你们（民主国家）所谈论的内容（来攻击民主国家）。

它结合了（左派所谈的）种族主义的怒火（来攻击美国），所以它（中共）会说：“我们想要一个人类命运共同体，由我们管理，但我们可以免除指责，我们要把所有嫉妒和愤怒都指向美国，接着我们还要诅咒美国，因为美国是文明史上唯一的多种族的民主国家，尽管我们共产党有强烈的种族主义。”

然而，西方国家的人们似乎给了中国（中共）一个豁免权，他们绝不会给俄罗斯这样的豁免，正如我们在“通俄门”骗局中看到的那样。

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责任编辑：李昊◇