【大澳门威尼斯人赌场官网2021年10月31日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）迈克尔‧雷克滕瓦德揭示“‘大重置’的真实本质和建立一个新的非觉醒教育平台的必要性”。
“它有真实的、实质性的后果，因为人们正在失去工作，失去生计，失去社会信誉。我们实际上看到的是社会死亡。”雷克滕瓦德说。
在这一集里，我采访了《谷歌群岛：数字化的古拉格和仿造的自由》（Google Archipelago: The Digital Gulag and the Simulation of Freedom）一书的作者迈克尔‧雷克滕瓦德（Michael Rectenwald）。
作为前马克思主义者和纽约大学教授，他最近与人共同创立了“美国学者”（American Scholars），这是一个新兴的教育平台，以低成本、非“觉醒”的方式挑战大学模式。
雷克滕瓦德说：“在平等主义言辞的金玉其外之下，我看到的只有极权主义。”
这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
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杨杰凯：迈克尔·雷克滕瓦德，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目。
雷滕瓦尔德：来到这儿我很荣幸，杨，谢谢你邀请我。
数字化“古拉格”现象 日渐加剧
杨杰凯：迈克尔，大约两年前，我们在完全不同的背景之下做了一次访谈。当时我们谈论的是你写的那本书《谷歌群岛》，基本上是在2019年10月，从那以后发生了很多事情。
雷克滕瓦德：是的。
杨杰凯：我不得不说，正如他们所说，那本书魅力不减。
雷克滕瓦德：谢谢夸奖。
杨杰凯：那么，从那以后你看到了什么情况？
雷克滕瓦德：就是这种（趋势的）加速。当然，我们看到了越来越多的“取消文化”，然后，这种情况不仅发生在机构中，而且发生在网络上，这种数字化“古拉格”日渐加剧。我们看到，现有的几乎所有官方叙事都受到越来越多的审查。我们看到了社会主义政策的强化，我们也看到了关于选举方面的争议。
我们看到了更严重的两极分化。两极分化现在甚至变得更加严重。当然，由于冠状病毒的出现，我们看到了很多的发展，这些发展不但加剧了两极分化，也加剧了审查——加剧了对人们的这种“古拉格式”的数字监管。所以说，我在《谷歌群岛》里叙述的一切基本上都升级了。
杨杰凯：好吧，让我们从数字“古拉格化”开始谈吧。那是什么意思？
雷克滕瓦德：我们知道“古拉格”是什么，所以数字“古拉格”就是“古拉格”的数字版。这就是持不同政见者被消失的、被抹去、被遗忘、被惩罚的方式——实际上，被脱离社会领域，基本上是被驱逐了。
这是通过大型科技公司实现的，我称他们为大型数字科技、社交媒体，包括谷歌等各种各样的数字行为者。他们甚至在一段时间内消失了社交媒体网络本身。所以说，这种情况一直在继续，而且确实升级、加速了。数字化“古拉格”基本上是大型科技寡头摆脱他们眼中非常不受欢迎的人的一种手段。
杨杰凯：我想（其摆脱的）就是不受欢迎的观点和那些不受欢迎的人，对吧？
雷克滕瓦德：对，不受欢迎的、不被认可的观点。我是说，这些都是持不同政见的观点，不同政见的观点基本上已经消失了。
杨杰凯：你知道的，我们上次谈话的时候，你花了不少功夫解释说，“不，我不是说这里就像现实中的古拉格。这基本上是一个很有力的比喻。”
雷克滕瓦德：是的。
发生在美国的软性文化大革命
杨杰凯：是啊，所以（这是）一场软性文化大革命。
雷克滕瓦德：那么，文革期间发生了什么？废除四旧，对习俗、历史，以及传统进行攻击，任何以前崇拜的东西都被破除了。在抗议活动中我们已经看到了所有的这些迹象，所谓消灭历史记忆，企图消除过去的遗迹，把一切都视为是倒退的、反动的、或种族主义的等等。
我们已经看到了同样的“控诉文化”（call out culture）和“取消文化”。实际上，它们相当于文革期间的批斗大会。你还看到类似于“自我检讨”或“自我批评”等词汇流行，你不得不对自己这样做——自我诋毁。你看到，当人们犯了错误以后，当他们说了不被接受的——不被认可的话以后，经常这样做。
所以我们看到了“自我检讨”或“自我批评”，看到了批斗会，看到纪念碑被破坏，包括宗教纪念碑和历史纪念碑，以及那些暴徒强加给人们的红色恐怖。他们有时是Twitter上的暴民，但是他们在很多方面很像红卫兵。这是很不可思议的。
杨杰凯：这一切都发生在网络空间，而不是（像中国的文革一样发生在）现实生活中。但是，我想这么说并不完全正确。
雷克滕瓦德：它有真实的、实质性的后果，因为人们正在失去工作，失去生计，失去社会信誉。他们正在失去所有的支持结构——他们所依赖的一切。正如我所说，这是一种“社会死亡”，它可能始于网络领域，但是肯定会超越网络领域。
“大重置”——一个“高尚的谎言”
杨杰凯：嗯，太好了。有一个话题，我必须谈谈，因为我们前面稍稍涉及了这个话题，就是由很多权威机构推广的信息，客观来说是错误的，或者至少是可疑的，这就为阴谋论创造了一种非常成熟的环境，因为人们可以看到这一点，这并不难发现。在现成的正确答案——不管是什么——缺失的情况下，你可以试着提出任何一种解释。。
雷克滕瓦德：是的，我的意思是，即使有这些，我们已经看到了一系列关于各种事情的谎言，比如，如何应对新冠病毒，包括今天的很多事情。因此，人们会注意到这些谎言。所以我认为，建制派媒体和机构的谎言实际上滋生了阴谋论，因为他们没有提供事实，他们提供的是一种叙事。
所以，当你发现那个叙事以各种方式验证都是错误的时，你就会放弃那个叙事，开始构建其它叙事来代替它。这基本上就是阴谋论的来源。所以如果他们想要讨论，如果建制派媒体和机构想要指责他人制造阴谋论，就应该指责他们自己，因为他们确实对此负有责任。
杨杰凯：嗯，事情是这样的。我认为在很多情况下，对于原因有很多解释，对吧？前几天我在《石板》（Slate）杂志上读到一篇非常有趣的文章，谈到“高尚的谎言”（Noble Lie）的代价，对吧？
雷克滕瓦德：是的，我也读了。
杨杰凯：因为说谎的理由并非总是邪恶的。
雷克滕瓦德：没错。
杨杰凯：你知道，有人试图塑造行为，对吧？如果你希望人们戴口罩，那么你可能会告诉他们一些事情，认为这能使他们戴口罩，但是这并不一定意味着你说的事情是真的。
雷克滕瓦德：你说得对。
杨杰凯：那么，你对“高尚的谎言”有什么看法？
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责任编辑：王雪梅、李昊#◇
