【大澳门威尼斯人赌场官网2020年08月02日讯】（香港大澳门威尼斯人赌场官网记者黄采文、梁珍采访报导）“政治就是权力的分布、权力的制衡。如果一个极权政府控制着所有人民：能做什么、不能做什么，这会激怒人民去反抗这个政府。如果有一个公平的制度，一个自由的选举，这个问题就不会存在了。”香港“新工会运动”成员、立法会劳工界别选举参选人徐考澧道出此番话，或许可表明一年来多数“政治素人”从政治冷感到全身投入“政治”的原因所在。

7月31日香港特首林郑月娥宣布，立法会选举延后一年举行；此前一日，12名民主派立法会候选人被DQ（取消候选资格）。徐考澧接受《珍言真语》专访时表示，港府恶意延后选举，是意料中的事，最终的目的是“阻止香港民主阵营在制度内的抗争”。

“林郑基本上是跟着‘剧本’走，这个剧本是谁写给她的呢？大家都知道香港特区政府是被哪个控制着！”徐考澧说。

而眼前他最担忧的是未来“临时立法会”如何产生？其权力如何？“我们很担心将来会出现一些很荒谬的法例被通过，或者一些拨款被通过。”

年轻的徐考澧受访时满脸愁容，一脸严肃。2019年反送中抗争爆发前，他尚且满怀壮志在自己筑构的生涯规划里奋进着──成为周游列国、展现不同国情风味的厨师。

“刚刚毕业时，2014年碰到‘雨伞革命’，那时我刚好做第一份工，我没有理会政治对我有什么影响，过一段时间好像变回正常。接着2016年‘鱼蛋革命’，那时我想找一份好一点的工作，我又没有理会政治对我有什么影响，于是过了一段时间，香港又好像变回正常。”

“但是到2019年，我就觉得不是很对劲，真是被人踩上心口。”可疑的坠楼、浮尸，有人被“爆眼”、被枪击……，残暴的政权将他推向踏上抗争之路，投入政治，“好像做了一场梦，这场梦一发不可收拾……”

去年年底香港社会筹组职工会的气氛突然趋于炽热，汇流成的“新工会运动”，成为凝聚港人抗争的方式之一。他说，抗争期间民间发起的罢工，时间短暂而无以为继，于是“就延伸出组织工会使得罢工更加持续，更加有破坏力，这就是新工会的开始。”去年11月20日香港酒店工会成立，徐考澧任工会主席。

“在这一刻加入工会，是以信念为依归的人，他们相信这个抗争运动不会完结，想用任何方法去继续抗争。”徐考澧说，香港有二至三百万的劳动人口，香港工会目前虽处在发展初期，犹如一棵幼苗，尽管无法有效地保护到所有人，但工会可以凝聚信念、团结力量，“香港人到了最艰难的时候，必须要反抗的时候，这些人数、团结就是一个反抗最基本的元素。”

徐考澧说，中共已渗透至香港各行各业，影响了香港职场的专业标准，“甚至将‘政治正确’凌驾于所有的东西。”也利用建制派工会、亲中工会，“不断用一些‘蛇斋饼粽’，用利益去引诱港人，去信奉或者去适应中共以利益为至上的生活模式、它们的价值观。”

他说，过往港人单纯地想谋得一份薪金高、福利好的工作，并不刻意在意中资或中共国家资金的公司，但爆发反送中后，“大家都开始觉得中资就会有一个阴影，觉得中国资金的企业，有机会被中国共产党监控，连人身安全都有影响。到现在港版国安法订立了，更加明显出现一个白色恐怖。”

就他所知被国安公署进驻的铜锣湾维景酒店，“根本就没有一个普通的职员是会在里面做。”传出的招聘救生员，“我自己估计可能真是一个幌子，一个烟幕，这件事我都不知道为了什么。”

他说，香港前景一片灰暗，但这是“黎明之前的黑暗，我们只要抱紧希望、抱紧信念，我们就可以冲破这个难关。”尤其国安法通过后，更不能退缩，“今天割五城、割四城，最后只会被人逼到角落里，任人鱼肉。”

摒除移民选项，投身政治，只因生长于斯。“我是土生土长在这里，不想看到自己的地方被人糟蹋，也不想看到身边的香港人，或者我的下一代会受到一种苦难，所以必须有人去站出来，去团结所有的人一起去反抗。”

“将抗争融入到生活的每一层，不单局限于上街或者游行示威，其实有好多方法。”徐考澧说：“多跟身边的邻居聊天，灌输多一些政治上面的知识给他们，或者去黄店吃东西，去聊天谈一下政治问题，其实都是一个团结的方法。”。

“希望所有香港人，可以用尽你任何方法，不要放弃，继续用任何方式去抗争，去保护属于我们的香港。”

以下为采访内容整理。

押后选举打压民主派 忧临立会肆意通过恶法

记者：政府宣布延迟选举一年，之前又大规模DQ一些参选人，你作为参选人之一，有什么感受？

徐考沣：这是一个非常之不公平的做法，它一定有背后的一些政治因素，其实很多地方都正在受到疫情的影响，他们都可以如常的举行选举。但是为什么，他们（港府）不将焦点放在防疫，而强硬将选举推迟呢？很难不令人想像是一个政治的操作。

记者：对于你的计划会不会有什么影响？这是预期之内还是预期之外的事情？

徐考沣：可以说是预期之内。香港特区政府肆无忌惮的去打压任何一个民主派候选人、甚至是公平的选举，目的就是要阻止香港的民主阵营在制度以内的抗争。

记者：突然间推迟选举，你自己有什么影响？

徐考沣：最大的影响是整个我们选举工程的时间推迟一年，还有一个最大的影响是到底这一年里“临时立法会”产生的办法是怎么样的呢？它有一些什么权力可以通过什么呢？这才是最令人担心的事情。回顾一下97年当年临时立法会的那种犯法，很多恶法都是在那个时段通过的。所以回头看一看，如果在这一刻有临时立法会出现的话，我们会很担心将来会出现一些很荒谬的法例被通过，或者一些拨款被通过，例如“明日大屿”这样的恶法。

记者：你觉得香港的前景如何？

徐考沣：香港的情景真的是一片灰暗，但是黎明之前的黑暗真的是很黑暗的，所以我们只要抱紧希望、抱紧信念，我们就可以冲破这个难关。

反对中共的都可成罪 工会团结打工仔灵活抗争

记者：什么时候成立这个工会组织？介绍一下新工会运动？

徐考沣：我们酒店工会是去年“反送中”运动期间成立的，是在11月20日。

新工会运动我想是一个政治动员而产生的，因为抗争期间有一个罢工的抗争手段，但是我们试过在8月5日或者9月2、3日，一些民间自发的罢工行动，效果都不持久，可能一天、两天罢了工，但是无以为继。一个成功的罢工需要一个持久的时间，直到逼政府回应诉求为止。所以后来就延伸出一帮人，就想一想，到底有什么办法可以使得罢工更加持续，更加有破坏力呢？所以就延伸出一帮人出来搞工会，这就是新工会的开始。

记者：港版国安法已经通过了，前几天，四个学生动员的成员都被捕，你自己在这种氛围之下，觉得工会运动的前景是怎么样的？有没有担心港版国安法？

徐考沣：在国安法之下，任何人反对中国共产党，反对香港特区政府的任何声音，它都可以说是一个犯罪。根本上就是任由它（中共）来定义，我们作为一个普通的市民，其实是防不胜防的。规则任由它摆的时候，如果我们所有人都怕的话，就会变成像今天的新疆。我们预示到如果大家都因为这条国安法而退缩，那大家可能今天割五城、割四城那样，最后只会被人逼到角落里，被人去任人鱼肉。我觉得这个时候，我们更加不应该退缩，应该要用任何的方法，在不同的生活的层面里面抗争，不单是要上街才去抗争，其实抗争有很多种方式，可能多点跟身边的邻居聊天，灌输多一些政治上面的知识给他们，或者去黄店吃东西，去聊天谈一下这些政治的问题，其实都是一个团结的方法。

我们做工会其实就是想做一个组织的能力，组织这件事，当然工会是一个很大的效果，因为在香港起码有二百万人，或者三百万人的劳动人口，每个人都要上班，一天起码有10个小时是工作时间，所以工会就是一个，在每个人生活里，好大部分时间都可以组织到工会，至于上班的时候可以做些行事，下班的时候其实你都可以做很多其它的事，希望大家可以将抗争融入到生活的每一层，不单局限于上街或者游行示威，其实好多方法都可以做到的。

记者：新工会最近好多都开始成立，有没有受到一些阻挠？

徐考沣：有，大概3月中，劳工及福利局局长罗致光局长就讲，工会的登记局职登局，人手不足，新工会登记数太多，可能要50年才可以处理完。接着他说，我们现在增加了七倍的人手，由一个人变成了七个人，处理这些新工会的登记。但是现在这个登记的速度都是龟速，可能一个月只有几个，所以可以看到在这个制度内，它可以用任何方式去打压你，无论你是一个合法的组织，或者是其它的，可能对政府不利的组织，它都可以用这些方法打压你。

记者：所以好多的工会还没有正式成立，是不是？举例？

徐考沣：其实好多的工会，今年2月初交表，都没有通过登记，由2月等到现在，都差不多8月了，到年尾，差不多半年都没有过职登登记程序，你说对劳工界有没有利呢？以我所见，其实是没有什么分别，因为工会的新登记都没有成功，然后要等到下一年选立法会，在劳工界工会如果要有投票权，是要有超过一年的运作才可以做到，所以现在对我们的票数都没什么帮助。

中资渗透香港各行业 工会力量来自人数

记者：酒店业的中资比例是怎样的？国安公署征用维景酒店或者一些中资酒店作为他们的临时办事处。中资酒店业跟你们之间的关系是怎样的呢？

徐考沣：我这样看，其实不只是酒店业发生这种事，中国共产党在经济方面的渗透，其实是各行各业都看到的。例如：酒店，维景酒店其实是其中一个例子，其实可能在医护，武汉肺炎（中共病毒）疫情底下，好多保皇党建制派以及政府都不断的说：“我们要靠大陆的那些医护人员来搭救香港，我们香港搞不定。”其实他们都是在做同样的渗透，给一个借口，大陆名正言顺，在各行各业将大陆的所谓的人才，大陆的人，或者大陆的资金渗透来香港。

这些渗透其实是无处不在的，在职场里面看到，其实这种渗透可以影响到我们香港本身职场的专业的标准，甚至会将“政治正确”凌驾于所有的东西。像李文亮医生，先是被说他寻衅滋事或者散布这些假消息，怎知道后来真是武汉肺炎爆发，接着它们就说他是一个吹哨者，他是英雄，是任它们乱说，“神也是它，鬼也是它”，在职场方面是这样，可能在生活方面，我们都看到很多建制派工会，或者是一些亲中的工会，它们不断用一些“蛇斋饼粽”，用利益去引诱一些人，去信奉或者去适应中国的生活模式，或者它们的价值观，就是有钱或者是有利益，就是为之是至上，这些渗透是无处不在的。

记者：维景酒店招聘一些救生员，他们有没有一些背景、身份审查，你怎么看的？

徐考沣：其实我真是收不到这方面消息，因为自从它变了公署之后，根本就没有一个普通的职员是会在里面做，以我的消息是这样。请救生员那件事是什么呢？我自己估计可能真是一个幌子，一个烟幕，这件事我都不知道为了什么。

记者：维景酒店有其它分店，如果它们想申请加入你们的工会？

徐考沣：那些没问题，但是现在营运已经不是酒店了，已经不是酒店业，它已经变了一个国家级的办事处，所以我们工会未必囊括到那个范畴。

记者：有没有中资酒店的员工加入你们的工会？

徐考沣：有的，有其它维景酒店分店的员工都是我们的会员。

记者：他们对于香港的前景怎样看的？

徐考沣：我想大家都非常渺茫，没有什么前景，一来那个疫情打压旅游业这个问题，未来这半年都不会好转，或者明年年头都未必会好转，大家都被放无薪假或者是减薪之类，不断受到各种打压。第二就是，现在国家对于香港特区政府的箝制，见到“一国两制”变成“一国一制”，香港优势渐渐失去了，以及自己的自由慢慢被人剥削了，还可以看到什么呢？尤其是反差这么大，本身就说50年不变，大家都以为，还有20几年可以比较正常一点这样过，但是没有想过，这个总加速师会这么快，将这个“一国一制”推近到这样的地步，所以大家都有一点惊惶失措。

记者：中资员工加入工会，比较认同你们的价值？

徐考沣：我想好多香港的市民，在“反送中”运动之前，其实都不会这么在意，那间公司到底是中资，或者什么国家资金的公司，因为对于他们来讲，其实想找一份薪金高、福利好的工作，就是这么简单，就是中资都可以有这些工作的。但是这件事（反送中）之后，大家都开始觉得中资就会有一个阴影在这里，觉得中国资金的企业，有机会被中国共产党监控，连我的人身安全都有影响，这些就是过往“反送中”运动，甚至到现在港版国安法订立了，更加明显出现的一个白色恐怖。

记者：所以他们加入你的工会，都是想有一个保护权益的一个举动？

徐考沣：我想在这一刻加入工会的人，是比较以信念为依归的人，他们相信这个抗争运动是不会完结，他们想用任何方法去继续抗争。包括工会其中一部分，也都包括其它的不同方法。所以大家都看到，其实这一刻工会的发展，刚好初期，可不可以有效地保护到所有人，我说可以，都是骗你的。因为我们只是一棵幼苗，刚刚发展。但是这个信念非常的重要，团结就是力量，好简单的一句说话，但是工会就是用人多才可以保障到大家，就像大家去游行，十个人去哪有人理你，二百万人冲出来，才会有一个这么大的回响，可以看到香港人到了最艰难的时候，必须要反抗的时候，这些人数、团结就是一个反抗最基本的元素。

生死于斯留守家园 见手足牺牲政治觉醒

记者：现在香港这个情况，好多人可能选择移民，好多的不同的国家，都向香港伸出援手。为什么你自己会选择参选，留在香港搞工会运动这样？

徐考沣：最简单因为我是一个香港人。我是土生土长在这里，不想看到自己的地方被人糟蹋，也不想看到身边的香港人，或者我的下一代会受到一种苦难，所以必须有人去站出来，去团结所有的人一起去反抗。

如果在这个时候离开，其实每个人都有考虑因素，我不会说这件事是错的，每个人都有他的家庭负担，或者自己背后担心的东西。但是我更加想呼吁所有的香港人，留守在自己的地方，这个地方是我们生存或者是生活了这么久、建立这么久的一个地方。就算我移民去其它地方，我的心都离不开这里，那为什么我索性在这个地方留守，去呼吁更多的人跟我一起去反抗，保护这里呢？这是我的想法。

记者：最艰难的时候是？

徐考沣：最艰难的时候，是看到好多手足在这场运动里面牺牲了。看到好多新闻，好多不同的被一些可疑的坠楼，一些浮尸，或者看到一些爆眼，有个年轻人中枪，这些真的是最令人痛心的一些事，在半年前不断发生，这些事直接影响到我，为什么会出来去用工会方式去组织其他人。

记者：觉得自己这一两年或者是这一段时间的改变？

徐考沣：我的改变就是从一个一向都不理政治的人，变成全身投入政治的人。我以前是一个厨师，我自己有个理想，周游列国去学其它不同地方的烹调技巧。曾经我都埋头苦干去煮好吃的。刚刚毕业时，2014年碰到“雨伞革命”，那时我刚好做第一份工，刚刚开工，我没有理会政治对我有什么影响，过一段时间好像变回正常。接着2016年“鱼蛋革命”，那时我想找一份好一点的工作，我又没有理会政治对我有什么影响，于是过了一段时间，香港又好像变回正常那样。但是到2019年我就觉得不是很对劲，真是被人踩上心口，真是要站出来反抗，于是就踏上了这个，好像做了一场梦，这场梦一发不可收拾。

记者：林郑说推迟选举是非考虑政治。

徐考沣：绝对是废话，其实林郑讲的东西都不需要怎样用逻辑来分析的，基本上她都是跟着一个剧本走，这个剧本是谁写给她的呢？大家都知道，香港特区政府是被哪个控制着。

政治是权力分布问题 非极权控制人民所用

记者：越来越多的年轻人出来抗争，岁数越来越年轻，也有很多人参政、从政。你觉得政治这件事，中共就经常说，其他人就是搞政治，政治就是它们的权力。香港人去参与政治、参政这条路，你自己怎么看？什么叫政治呢？

徐考沣：政治就是一个权力的分布，或者一个权力的一个制衡。如果一个极权政府就是它可以全控制着所有的人民，能做什么或者不能做什么，这才会激怒人民去反抗这个政府。如果有一个公平的制度，一个自由的选举，这个问题就不会存在的了，即一个政治就是一个权力的分布问题。

记者：还有没有什么话想跟我们的观众分享？

徐考沣：大家经历这一年的抗争运动，可能在这一刻会遇到一个瓶颈，或者遇到不知道怎样去面对的难关，但是我相信所有香港人，热爱香港的人，不只是在香港本地的人，或者是你喜欢这个地方的人，其实你都是一个香港人。所以希望所有香港人，可以用尽你任何方法，不要放弃，继续用任何方式去继续抗争，去保护属于我们的香港。

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