【大澳门威尼斯人赌场官网2020年07月08日讯】（香港大澳门威尼斯人赌场官网记者黄采文、梁珍采访报导）“港版国安法”严重侵蚀香港自由法治，7月1日生效以来，港人手持“光复香港 时代革命”旗帜或标语、合唱《愿荣光归香港》，都面临被控违反国安法、遭遇被捕的风险。香港公民党主席、资深大律师梁家杰接受《珍言真语》专访时表示，“港版国安法”内容满布虚字，没有客观标准，完全是模棱两可、含糊其词的概念，是中共手中的一把刀，“一套明显的人治，用来斗人、治人的工具。”

“‘港版国安法’，如果作为一个行为的客观准则的指引，这套法律是做不到的。”大律师梁家杰表示，国安法是中共闭门造车的政治操作结果。

他指出，条文内含很多虚字，例如香港法律不会出现的“应当”。因为“应当”与“必须”是两个概念。他举例说：“如果我要健康一些，‘应当’少吃一点盐与糖，但我很馋嘴，想吃些咸一点、甜一点重口味的，由于不是‘必须’，我没有做，医生都奈何不了我。”作为法律条文需准确严谨，但港版国安法里多处出现“应当”，概念模棱两可、含糊其词。

此外，条文也出现多次“旨在”，意指“意图”。梁家杰说，“刑事法里，绝对不会只是针对一个人的‘意图’，就去起诉他的刑事罪行，起码要有一个‘行为’。”“（意图与行为）要两者双剑合璧，你才能去起诉的。”

模棱两可的还包括，第30条里提及的“从重处罚”。“什么是重？什么是轻？没有说的。”梁家杰意味深长地说：“那谁说了算呢？我想当然是国安公署署长郑雁雄。”

而第55条，提及的“送中”条件：案件涉及外国或者境外势力介入的‘复杂’情况，港府管辖确有‘困难’的；出现港府无法‘有效’执行本法的严重情况的。他说，“什么叫复杂？多复杂算是够复杂？多困难才算是困难？没有讲！”

“那什么叫有效呢？郑先生（郑雁雄）眼中可能是无效，但在第二个人眼中可能是极高效的。有效、无效是主观的，没有客观标准的，是虚词，是完全模棱两可的，模糊其词的。”梁家杰说，“（港版国安法）基本上不是一套能够有效执行的刑法，反而是一套中共拿来治人的工具。”

此外，据16、18、44条指，将在警务处设立维护国家安全部门；律政司设立国家安全犯罪案件检控部门；由香港特首指定法官。“这整套冠以国家安全的系统，存在于与香港平行的时空中，一旦你被认定为国家安全嫌疑人，那么原来香港行之有效的那套（法律）机制，就不适用了。”梁家杰说。

他还提及为人诟病的38条：不具备有香港行政区永久居民身份的人，在香港特区以外，针对香港特区实施的本法规定的犯罪都适用本法。

“那是什么情况？！就是说美国总统川普、英国首相约翰逊都可适用。”梁家杰斥之为荒谬，“等于将你的执法之手伸展到世界每个角落，80亿人都受你的影响。这个是一个非常嚣张跋扈的一种姿态，而这在普通法里，真是闻所未闻、见所未见的。”

面对这套整人恶法，人人自危。近日，加拿大宣布暂停与香港间的引渡协定，欧美加拿大也对国民发出“香港旅游工作警示”。

而港人则仍无所畏惧，上街抗争。截至目前约有10名抗争者被指涉嫌违反香港国安法。其中一名23岁男子，机车上插有“光复香港 时代革命”旗帜，被指控煽动他人分裂国家罪和恐怖活动罪。

“这么荒谬的，他只是在展示一幅旗帜而已，他绝对不会落入第20条，或者21、22条那些组织、策划、实施或者参与实施这样的动作，没有啊。”他说，是否就以“旨在”，即有“意图”就将其入罪，“又或者会不会是用第21或23条，煽动、协助、教唆这些罪行，我们叫做从犯的罪，会不会是这样呢？我不知道！”

此外，一名男子因背包中的一面“香港独立”旗子，即被警方认为违反国安法。梁家杰直呼离谱，“他在‘香港独立’前面还写着‘不要’，他叠好放在袋子里，没有展示的，都抓。这是什么意思呢？”

他质问，这就是中共及港府口中的只影响一小撮人？“怎么会呢？这很明显就靠恐吓！”

另外，被捕的抗争者遭到警方采唾液验DNA，梁家杰说，“你平白无故拿别人的唾液样本，要拿他的DNA，用来干嘛呢？”“我就觉得这没有什么（法律）基础。”

“它整套东西，真是可以指导你、规划你生活的法律条文？其实它并不是！因为从那么多虚词、那么多大陆的语言，和一些没有客观准则的行文遣字，要知道它只是一种工具，这把刀，现在就握在中共的手上。”

“很多人会问，现在面对这个局面，我们应该怎么做啊？”梁家杰说，唯有向曾遭受共产政权独裁淫威统治下、从困厄环境走过来的民众学习，如苏联及其加盟国的人民。他再次提及捷克第一个民选总统哈维尔著书《无权者的权利》，带给他的启示，“活出真相！”

“如果每人都做《皇帝的新衣》中的那个小孩，指出皇帝：‘你没穿衣服的！’黑暗后的黎明始终会出现。如果你放弃了自己做人的尊严、讲真话的权利，就放弃能活得有尊严的权利了。”梁家杰说。

连侬墙上的便利贴，换上空白；“香港独立”、“光复香港 时代革命”、“民族自强 香港独立”的旗帜、标语，换成空白；《愿荣光归香港》歌词以数字替代。头顶上随时下落的刀刃，也阻吓不了港人发挥创意，争取自由之心……

以下为采访内容整理。

国安法满布虚词 非有效刑事法律

记者：“港版国安法”实施几天了，有10人因国安法被捕。几天来，港警的执法过程以及这个法律引起什么样的争议？

梁家杰：很多香港人觉得有法必依，所以就用（国安法）一直去考量。例如香港人看了一条法律，到底应该怎样规范自己的行为，但恐怕现在这个“港版国安法”，如果作为一个行为，或者作为不作为的一个客观准则的指引，这套法律是做不到的。

这套基本上不是一套很能够有效执行的刑法，反而是一套中共拿来治人的工具。第一，它未经咨询，没有经过香港“三读”的公开程序立法，是闭门造车的政治操作的结果，里面有很多很虚的字，还有一些模棱两可，很含糊其词的概念。例如，香港的法律不会说：“应当”做什么，因为“应当”与“必须”是两个概念。例如如果我要健康一些，我“应当”吃少一点盐、吃少一点糖，但由于我很馋嘴，我很想吃些咸一点、甜一点的重口味的东西，由于不是“必须”，你只是叫我“应当”，我没有做，医生都奈我不何。港版国安法里出现很多次，“应当”什么、“应当”什么。

另外一个概念是“旨在”，无论是分裂国家的第20条，或者是颠覆国家政权第22条，都是用“旨在”。“旨在”的意思也就是“意图”，例如在我们的刑事法里，绝对不会只是针对一个人的“意图”就去起诉他的刑事罪行，起码要有一个行为。例如告某某杀人了，起码杀人有尸体，有个行为，他是有意图杀他，但如果你都证明不了意图，可能他只是想要伤了他而已，可能你会起诉他严重伤人或者误杀，这是要两者双剑合璧你才能去起诉的。但它（国安法）不是，现在这个精彩了，“旨在”就可以了。我用那些来举例，让大家知道其实这是一个政治的，去斗人的工具，而不是香港行之有效的刑事法。

有关虚词还跟大家说几件事，例如说：第30条，它又说要什么时候从重处罚，那从重处罚是没有界定的，什么是重？什么是轻？没有说的，那谁说了算呢？我想当然是国安公署的郑雁雄，他就可以说，这个可以从重处罚，这个从轻发落。

第38条为人诟病 全世界人民都受影响

梁家杰：例如，第38条已经是为人诟病了，已经不只是700万香港人受这条的影响，可能80亿世界人民都受影响。第38条说，不具备有香港行政区永久居民身份的人，在香港特区以外，针对香港特区实施的本法规定的犯罪都适用本法。如果你这么说，那是什么情况？就是说美国总统川普、英国首相约翰逊都可（适用）的，因为他并非香港居民，而且在香港境外，在美国、在英国，做一些在这个本法来说，可能被中共视为危害国家的安全的行为，包括分裂国家或者颠覆国家政权，是不是？最荒谬的是，你（中共）怎么可能以香港一个这样的特别行政区，向全世界，等于说将你的执法之手伸展到世界每个角落，80亿人都受你的影响。这个是一个非常嚣张跋扈的一种姿态，而这个在普通法里边，真是闻所未闻、见所未见的。

判定无具体准则 国安公署可人为定义

梁家杰：比如第55条，就是“送中”那一条，如果郑雁雄，作为维护国家安全公署的署长，他可以说，如果涉案的案件是有境外的势力介入，复杂情况以香港特别行政区的管辖确有困难。好了，这是很虚的，而且没有客观准则的概念。什么叫复杂？多复杂算是够复杂？多困难才算是困难？没有讲。比如接着它（国安法）说，出现香港特别行政区政府无法有效执行本法的严重情况，就要“送中”了。那什么叫有效呢？郑先生眼中可能是无效，但其实在第二个人眼中可能是极高效的。有效、无效是主观的，没有客观标准的，是虚词，是完全模棱两可的，模糊其词的。今天我所指的诸如此类的东西，我只是随便讲出几样，在里面（国安法）大家还可以找到很多。

所以讲回来你的问题，如果真的是这样，那香港人怎么样去自处呢？有了这么一个港版国安法。7月1日抓了10人，其中有两个个案是很让人注目。第一个就是有一个铁骑士，他踩着一辆电单车，竖起一幅“时代革命，光复香港”的旗子。现在看报导，他被控为恐怖活动还有颠覆国家政权。我不知道是分裂国家政权还是颠覆国家政权，都是这么荒谬的，他只是在展示一幅旗帜而已，他绝对不会落入第20条，或者21、22条那些组织、策划、实施或者参与实施这样的动作，没有啊。如果勉强要说，会不会说你“旨在”呢？它（解释说虽然）没有这样的行为，不过你的意图是这样。只说你“意图”那就够了，又或者会不会是这样，就用了第21或23条，讲什么煽动、协助、教唆这些罪行，我们叫做从犯的罪，会不会是这样呢？我不知道！因为它仍没有将整个起诉书的详情公布和披露。

另一宗案就更离谱的，有一个市民被警察抓的时候，就在他的袋子里，有一幅“香港独立”的旗子，在“香港独立”的那几个字前面还写着“不要”，他叠好放在袋子里，没有展示的，都抓。这是什么意思呢？如果你说这个法律只是影响一小撮人的，那你就不要去黄店，你去黄店见到别人的连侬墙，（要别人）全部撕下来，否则我回来抓你，说你分裂国家！这是影响一小撮人，怎么会呢？这很明显就靠恐吓！

设多个特别部门 独立于现有制度 如平行时空

梁家杰：它整套东西，当它真是可以指导你、规划你生活的法律条文，其实它并不是！因为你从那么多虚词、那么多大陆的语言，和一些没有客观准则的行文遣字，你要知道它只是一种工具，这把刀，现在就握在中共的手上。

正如上一次我和你（节目）的观众、听众讲过的，这是一套平行时空的系统，第16、18、44，这几条说警察部里有特别部门，18条讲律政司有特别的部门；44条讲法官的委任。所以有个很特别的地方，本来警务处的阿头（长官）是谁？PK邓（炳强）吧，它弄了一个警务处里面的国安处，有位女士是副警务处长，她的任命是由特首直接做的，她在特区国家安全委员会，其实和PK邓是平起平坐的，那这样谁是她的老板？究竟她是直属郑雁雄？还是直隶PK邓？同样道理，郑若骅，律政司里有特别部门，这个特别部门的那些人也是由特首直接任命的，但是他们的老板本来是郑若骅。还有，法官一样了，马道立大法官都有些微词，他就是说，不行吧，我们这些法官，是由司法人员叙用委员会推荐，特首就行礼如仪，照单全收，而且在司法部里，是由我去派发那些案件的，什么时候轮到行政干预我们呢？这些警察部、律政司、司法部门里，究竟那些负责国安的人员，是向谁问责的呢？是向马道立、郑若骅、PK邓？还是向郑雁雄，作为这个国安监督来负责呢？

所以我就说，看完之后更加明显，这整套冠以国家安全的系统，是平行时空地存在于香港，一旦你被认定为一个国家安全嫌疑人，那么原来香港行之有效的那套机制对你就不适用了。

欧美加发“香港旅游工作警示” 人人自危

记者：这是不是类似那些幽灵、附体之类的，蹲在旁边，有需要的时候它就出来搞你？

梁家杰：幽灵、附体那些我不是专家，但你的比喻都比较接近。因为问题就是，如果很认真的对待这本东西（“港版国安法”），你觉得它是类似香港现在的《刑事罪行条例》等，看完后，知道这些事不可以做，那些事可以做，这样做刑罚重些，那样做就轻些。但你看完这套东西，你是不知道的，你最重要的认识郑雁雄！但郑雁雄可能都不够（作主），因为他是受命于习近平主席的。这是人治的制度。

那为何，欧美加拿大都开始对他们的国民发出“香港旅游工作警示”呢？去年“送中”条例的时候，即那个“引渡条例”，他们就已经害怕了，就怕他们来了香港，被特首签了纸，送他回去内地，那现在不就是借壳还魂吗？这里有55条，你一旦被郑雁雄认定，你是属于“少数特别复杂的情况”，是“香港特区管辖有困难的”，或者“出现国家安全出现重大现实威胁的情况”，你的命运会是怎样呢？你会被送上去（大陆），由中央，由最高人民法院和最高人民检察院来发落（处置）的。而当那个情况出现了时候，特区政府和现在现行的这套机制是保护不了你的。整套东西，思路清晰地去想想，这套平行时空的制度，是独立于香港现有的制度。人大常委解释，如果有和本地的法律冲突的，就凌驾本地法律。不论是前线的警察、律政司、法官一条龙，都是国家安全系统里面的。

你想想，这套东西不就是用来吓唬你的吗？那些黄店不就要全拆掉连侬墙了吗？虽然现在贴回些空白的贴纸。上次7.1游行，有位小姐举一张白纸吗？那是不是就安全了呢？我不敢说。因为这套东西是如此的模棱两可，一套明显的人治，用来斗人、治人的工具，你就不能当它是我们看惯了一百几十年的香港法律一样的看待的。这一套为何会让那些欧美国家发出旅游警示、工作警示，甚至终止和香港的引渡条例？就是因为她害怕，因为引渡条例，人来香港，一转身立即走去了内地，和“送中”时候的忧虑是一样的。如果变成这样，没规没矩的，变得完全是中共说了算，真的很难继续维持香港作为国际金融中心的地位，因为别人害怕呀，就算人家老板肯过来香港开公司，都没伙计（员工）来香港做，因为人人自危呀。

很多人会问，现在面对这个局面，我们应该怎么做啊？我就觉得，唯有向以前，历史之中，也受过同样共产政权的独裁的淫威，或者它们制造出来的困厄（处境窘迫）的人民学习。香港只是幸运，过去那几十年，尤其自60年代起飞之后，我们得到自由人权，其实内地的同胞，和之前苏联及加盟国的人民都是承受过那一套，同样的困厄。之前我们都和观众讲过了，例如哈维尔，捷克第一个民选总统，他在1979年出过一本书，《无权者的权利》，教你什么呢？活出真相！叫你坚持讲真话，因为那些极权，通常就靠骗你，然后吓你吓到将它的谎言不断重复，是这样去驾驭人民的。如果每人都做《皇帝的新衣》那个小孩子，指出皇帝，“你没穿衣服的！”这个时候，那个黑暗后的黎明就始终会出现，如果你放弃了那种保持自己做人的尊严，讲真话的权利，就是自己放弃了你能活得有尊严的权利了。

取唾液验DNA是入侵性举动 无法律基础

记者：那10个被指涉嫌违反《国安法》的人，被抽唾液，验DNA。

梁家杰：你如果拿唾液，是一种相当有入侵性的举动。例如正常情况有一个嫌疑人，拉回警署，正常的程序就是照相，和打手指模罢了，如果要做任何额外的东西，需要有理由才行的。例如有一些毒品案件，或者醉酒驾驶的案件，警方可能让你留小便尿液来做分析，但那是与案件有关，你平白无故拿别人的唾液样本，要拿他的DNA，用来干嘛呢？例如，有一桩伤人案件，现场有一个行凶者的DNA的样本，在取证的时候，它怀疑你是行凶者，那你就给我一些唾液样本，查一查DNA看是否吻合，这样也算有些谱，但是就算在这种情况，它也未必可以在你不同意之下，强行去抽取你的DNA。

我听到，有一些7.1日被带回警局的嫌疑人，被告（犯）“港版国安法”罪的人，被拿取DNA，我就觉得没有什么（法律）基础。

责任编辑：连书华