【大澳门威尼斯人赌场官网2020年07月24日讯】（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：华盛顿这个星期连续出台对中共的新政策，不仅是《香港自治法》正式生效，也取消了对香港的特殊待遇。国务卿蓬佩奥更是宣布中共在南海的所作所为均是非法；同时白宫还在酝酿下一步的措施，包括禁止使用抖音和微信，禁止中共党员及家属入境美国等等。那么这些举措任何一项都是非同小可的，华府这么连续出击，是不是标志着中美已经开始全面脱钩呢？我们今天就来分析一下。
横河先生，川普7月14日签署了《香港自治法》及“香港正常化”的行政令，还特意为此发表了一个小时的讲话，这个对中美两国的关系有什么影响呢？
横河：我们先看一下，一个法律和一个行政令，这个内容很多媒体都已经报导过了，所以我这里不想多说。《香港自治法》是国会参众两院通过的，而且是快速通过，总统签署以后就成为法律。这个法律主要是针对破坏香港“一国两制”、破坏香港自由和法治、镇压香港民众的中共官员和一些实体进行一级制裁；对和这些个人和实体有业务来往的银行进行二级制裁，这一下包括的面就很广了，这些银行就很可能把很多的中国银行，甚至其他国家的银行都包括进去了。
在这之前我们知道，早就有了一个《香港人权与民主法案》，这两个法律结合起来，制裁中港官员的这些法律基础就已经很完整了，就要看怎么施行了。
而“香港正常化”行政令就是对法律的具体实施。所谓“正常化”，就是说原来是不正常的，为什么不正常呢？就是因为它有特殊待遇，现在一正常就没有特殊待遇了，跟大陆同等对待。这个和上面所说的，对个人和实体的制裁相比的话，这个主要是对香港的整个政策方面的改变，包括关税地位、经济待遇、进口出口的管制、签证等等，几乎是全面的。
当然他还有一个，收紧签证，香港的签证以前到美国来的时候非常松的，现在就和大陆一样同等对待了，这一收紧不是就更不利于香港民众了吗？他这里其实就是有所改变，他在收紧签证的同时，放宽了避难申请。因为原来香港是作为自由城市对待的，所以美国没有政治、宗教、信仰方面对香港的庇护，他庇护是因为这个国家、这个地区侵犯这些自由，他没有，所以才需要庇护。但现在他增加了香港庇护的名额，这就是一个改变。
从两国关系来说，因为美国是率先进行实质制裁的，就是中美关系。英国只是提出了提供港人的身份护照，这个是属于保护性质的，就是保护港人性质的，这个跟美国的庇护是一类的，但这不是对中港官员的惩罚，或者是制裁，这个跟美国行动不一样。澳洲和加拿大很快地就停止了引渡条约，但是很多国家还停留在谴责方面，没有付出行动，所以美国是最早行动的。毫无疑问，这个影响最大的还是中美关系，因为美国采取行动了。
但是我觉得美国在这件事情上，他实际上还是被动的，虽然他的措施是最严厉的，但是这个事情是中共引发的，中共弄出来一个“港版国安法”，这才导致美国制裁的，并不是美国要把这个事情闹大。
至于说中共所说的干涉内政，其实美国做的这件事情正好不是干涉内政，是中共把香港当作大陆来对待了，那美国就跟进了，你既然把香港当作大陆来对待，我也只能把香港当作大陆对待，这是尊重中国内政，正好是不干涉内政的表现。而且制裁只是美国的国内法，他实际上是在帮助中共实施23年前对国际社会的承诺。如果中共当时就不承认的话，其实谁也没有办法，谁让你23年前要去欺骗全世界呢？
贸易战或者说是美国的贸易反击战开始以来，有两大事件使得美国政府对中共彻底丧失信心，所以就开始偏离了原来贸易战的目标，而走向全面脱钩，甚至对抗，这两件事情就是中共病毒，还有一个是“港版国安法”。要知道反送中运动的本身并没有使川普总统下这个决心，这个就是现在中美关系走到这一步了。
主持人：华盛顿取消了对香港的特殊待遇，是否就标志着香港的国际金融地位的结束呢？
横河：目前金融方面，美国还没有什么大的动作，最主要的金融如果大动作的话，应该是美元和港币脱钩，这个很多人都怀疑会做这样的事情，他现在没有做。所以有人认为短期影响可能不大，美国不会刻意地去改变香港金融中心的地位的。
我一直认为香港金融中心的地位是来自它自己的自由和法治，现在国安法实行以后，自由也没有了，法治也没有了，再加上美国的优惠没有了，所以它作为金融中心的条件就不存在了。若干年以后，如果我们回顾香港金融中心地位的衰败，人们会认为现在这个时间和现在发生的事件是个转折点。中共并不愿意，而且也没有能力保持香港的金融中心地位，如果它想吞并香港的话。
主持人：除此之外，我们知道白宫还在酝酿一些进一步的举措，对华人比较关心的就是美国有可能禁止使用抖音和微信。
横河：是，在这之前，白宫一些官员已经提到了，最可以确认的是昨天国务卿蓬佩奥谈到，美国政府正在评估抖音和微信等中国的应用软件，会在几周之内做出决定，这个是最明确的了。
抖音和微信实际上是有不同的地方，但也有类似的地方，抖音的美国版（TikTok），原来是相对比较独立的一个美国公司；微信就是一个中国公司。相同的是它都有可能把用户数据交给中共，这个基本上是可以肯定的。抖音主要在美国年轻人当中流行，包括很多军人都使用，这就牵涉到军队、军人脸部的数据，这个识别的过程，还有除了个人隐私以外，这个可能会被中共用于AI人工智能和人脸识别的技术开发。
另外还有很多政府部门的人以前也用，那就牵涉到政府部门的内部情况，因为它是短片，你只要一拍，人家就知道你这个人现在定位在哪里，你是一个什么人，就把很多美国政府内部运行的情况搞清楚了，所以美国在军队和政府部门最先开始禁。
微信主要是在华人当中流行，它一直存在一个什么问题呢？就是海外的微信群，有的微信群里面一个大陆人都没有，也照样被封杀，谈到敏感问题照样被封杀，这种情况也就是说，微信是公开的把中共的网络监控和网络管理直接搬到国外来了，这个就牵涉到美国的言论自由的问题。
美国参议院已经对美国国会不太满意的社交平台举行过听证会，那次就是把抖音海外版（TikTok）和苹果叫去听证，抖音海外版（TikTok）拒绝出席，它没有去，这个其实是很不利的，美国公司可以不去，但是你是被怀疑的公司，你不去，确实很麻烦的。在内容审查方面，抖音正试图和中共保持一定的距离，而微信根本就不在乎，这是不一样的。
海外华人和国内亲属朋友的通信，微信几乎是唯一的工具，因为海外普遍使用的那些工具在中国都打不开。那现在有人开始请愿了，说是要求美国政府不要禁微信，这个其实也是比较奇怪的，你应该是要求中共打开防火墙，或者你尽你的一份力量去帮助打破防火墙，而不是要求美国政府不要禁微信。还有华人很奇怪的，就是商量怎么样去翻墙回国，反向翻墙回国去用微信的。
有人说禁TikTok和微信是言论自由的问题，其实这个无关于言论自由，因为美国到现在为止都没有审查微信和TikTok的内容。这是一个对美国充满敌意的外国政府在搜集美国人的个人信息、搜集美国的信息，而且在美国实行监控和审查，这是不允许的。这个和言论自由毫不相干。
主持人：那么还有一个非常引人注目的消息就是说，美国有可能禁止中共党员及其他家属入境美国，而且即使是已经在美国的也有可能被遣返，您怎么看呢？
横河：这个最早是《纽约时报》的一篇报导，现在也有不少其他的媒体也去证实这个消息，就是说确实美国政府现在正在讨论这个可行性。这个和禁微信和抖音是不一样的。虽然说没有美国政府官员公开出面证实过。
这如果是真的话呢，它说明几个问题。第一个问题就是，美国政府现在确实对中共的认识非常清楚了，而且明确的把“中共”和“中国人民”区分开了。第二个是脱钩将要加速，就是美中之间全面脱钩要加速。因为中共在中国的统治它是无孔不入的，就是说它是贯穿全社会的，包括几乎所有领域的领导层都会在这个被禁的范围之内，因为这些领导层全都是中共党员。因为中共对全社会的控制吧，它就是通过社会所有领域里面的各级中共党组织实现的，包括很多所谓的私企。你要知道在一定规模的私企内部都设有中共的组织，而且都在领导层里，他们还参与决策。也就是说这种禁令的话，它就是全方位的脱钩了。
特别值得注意的是这个消息传出来以后呢，“退党”这个词的谷歌搜索量就暴增，也就是说大家非常关注这件事情，而且很多人已经开始采取措施。
主持人：我们刚才讨论了两个是跟一般的民众生活比较相关的，也是民众比较关心的。但是作为媒体或者国外的一些机构可能更看重的是另外一件事情，就是说美国是对中共的态度越来越强硬，而且就把这个态度放在台面上了，比如说美国国务卿蓬佩奥他公开地说中共在南海的所作所为都是不合法的。那很多人就把这个解释为，就说这是宣战，有这个宣战的意味在里面。
横河：这件事情是非常重要的。我们知道在4年前，国际常设仲裁法庭裁定中国在南中国海的领土或者权利主张是违反国际法的，也就是说它裁定的就是中共对南中国海不拥有主权。
在这之后呢，其实美国一直没有表态。美国怎么说的呢？在维基百科上面把美国说成是支持国际仲裁，它不这么说的，就它只是说这几点，一个是坚持南海自由航行权；第二个是对各国的主权要求不表态、不站边；再一个是希望各方尊重仲裁法庭的裁决。他是这么说的，非常委婉。
但是这一次美国国务卿蓬佩奥发表的声明就明确表示，中国在南中国海大部分海域的“扩张性海事主张”完全非法。这是公开站在国际仲裁法庭的裁决这个立场上了。这在4年当中这是第一次这么清晰的表达。
这事为什么重要呢？因为现在在美中的对峙当中，政治、经济、文化、教育、军事、太空等等各个领域当中，美国在南海的优势是最大的。我们比较一下，贸易战的话，美国是要承受一些损失的，虽然我们说美国的损失相比中共来说的话要小很多，但是因为毕竟第一大、第二大的经济体之间它互相交错有几十年了，美国的供应链，包括常规的普通药物90%是靠中国提供的；更不要说到现在为止，美国都没有能够完全解决医护人员的防护设备的问题，因为全在中国生产。所以说呢，贸易方面美国是要损失的。
而制裁香港的话呢，在美中贸易当中，美国是逆差；而美国和香港的贸易呢，美国是顺差。所以美国制裁，他完全是出于道义上的原因，而不是经济上。他经济上实际上是没有好处，甚至对于美国自己也是有伤害的。
但是相比较而言的话，南海就不一样了，南海从地缘政治角度来看，很多国家对南海都有主权主张。他即使由于各种原因可能不会公开和中共翻脸，但是他至少是在心底是愿意美国出头的，所以他有公开支持美国立场的，还有私下支持美国立场的；但是公开支持中共声称的却没有。当然公开支持美国立场的，实际上是美国支持他们立场，就是像菲律宾和越南这样的。这是地缘政治。
第二个是由于这个常设仲裁法庭裁定支持菲律宾的几乎所有诉求，美国的声明就跟这个裁定是一致了，所以在国际法上，美国这个声明占了理。这是在法律上。
然后在军事上呢，美国在海上占绝对优势。目前美国正在运行的三艘航空母舰都在太平洋部署，还有四艘在维修嘛，其中两艘在西太平洋。根据这几天的消息呢，它就在南海，这个是极为罕见的。而中共的这个航空母舰到现在都没有形成战斗力，它基本上还是一个摆设。这是这个南海的情况。也就是说美国在南海的动作对美国来说的话是在多个选项当中对美国相对来说比较容易做出来的。
但是我觉得这里面并没有宣战的意思，有的是一个非常强大的威慑力，就是他给出的这个警告信息是非常清晰的。南海是美国对中共政策变化和实际行动最清晰的一个地方，而且这不是竞争，而是军事对峙。这个不一样。
主持人：那么其实这个星期还有很多新的政策，比如说美国已经宣布了对华为的，就中资企业，可能会取消它的签证，就限制它的签证；终止与香港的引渡协定，取消美中的审计协议等等。这些其实放在平时都是大事，但是这个星期确实是太多的这种新政策挤在一起，这么多事情挤在一起，所以不能分析得太详细，不过还是想请您简单的解读一下这些政策。
横河：这些限制代表了不同领域美中的对峙。你像对这个华为等中企员工的限制签证，它的理由是什么呢？是华为和这一类的公司为中共在国内严重侵犯人权提供了支持，包括在新疆，当然也包括在内地，这个是从人权角度上的。
那我们可以看到其实这一届的美国政府，虽然说他可能不比以前的各届政府说得更多，但绝对是做得最多的，就是在人权问题上，它完全不在一个数量级上。这是人权问题。
另外一个就是终止和香港的引渡协议，当然这是一个传闻，到现在还没有实现。虽然说在川普总统宣布的时候，人们认为可能跟这个引渡有关，但事实上并没有。加拿大和澳洲已经终止和香港的引渡协议；美国会不会做呢？这是非常有可能的。因为引渡的前提是双方的司法体制类似，这就是港人反送中的根本原因。就是香港是有法治的，中国没有法治，所以说大多数民主国家和香港是有引渡条约的，但是和中共却没有。
现在“港版国安法”施行以后，香港没有了独立司法，就是和大陆一样了。当然，这个引渡的前提就没有了。引渡的话就是我的司法和你的类似，这个罪在我这里也判这样子，在你那里也是有罪的。如果说是在中国被认为是有罪的，但是在其他国家被认为无罪的，他就不能引渡。差得太大，就是连引渡协定都没有了。所以在现在香港的法治已经没有了的情况下，我想美国取消和香港的引渡协议是早晚的事情，这又是一个不同的层面了，就在司法层面上。
而拟议中谈到的这个废止美中审计协议，这是因为中国的审计不透明，导致他们在美国上市的公司造假，就给美国投资者造成损失，因为他提供的数据是假的。那美国投资者不知道就投资去了，结果发现是落空了。那最新的消息就是被指控财务欺诈的中概股爱奇艺，在美国纽约被起诉了。那这是属于金融方面，这是代表了不同领域。
其实我们还看到上周有很多别的事情，昨天司法部长巴尔有个演讲，重点是对美国商界喊话，警告商业不要对中共绥靖。注意，这不是一个单独的演讲，这是原来计划的一系列演讲的第三个，前两个是美国国家安全顾问奥布莱恩和FBI的局长克里斯多弗·雷，这我们以前讨论过。现在是第三个；那预期中的第四个可能是国务卿蓬佩奥的，这些都是要求美国实施对中共更强硬的政策。
胡锡进问了一句：中国究竟做错了什么？美国非要堵死中国。连胡锡进都开始装无辜了，难道这么快他就忘记了自己那么多疯狂攻击美国的“战狼”言论了吗？
实际上，美国的鹰派是非常重视胡锡进在说什么的，就他们引用中共的强硬，很多是引用《环球时报》社论这一类的东西。要不然的话，《环球时报》这样的小报怎么能够被美国政府定为中共使团呢？也就是说，在整个美中关系恶化的过程当中，胡锡进是起了一个加强的作用，加强恶化的速度。
主持人：在我们以前做节目的时候您提到过，中美之间两个国家因为过去40年错综复杂的经济的交融，其实全面脱钩是非常困难的一件事情。但我们看到这个星期有这么多情况发生了，您是不是觉得我们应该可以认定说中美已经走向全面脱钩呢？
横河：是的，这一周可以说美国连续出重拳，这个和贸易战期间我们说的组合拳是完全不一样的。贸易战当中的组合拳，它是限定在一定的范围之内，而且都和一个特定的目标相关，比如说达成一个协议或者怎么样，是相关的。
但是这个它已经没有一个特定的目标了，就是说如果贸易战会造成事实上的脱钩，或者是通过贸易战使得脱钩可以有准备，也可能说脱钩并不是美国的本意，或者是美国政府的本意。因为美国一直在努力达成贸易协定嘛，要达成协定，这么认真的想达成协定，那就不是为了脱钩。当然我们也谈过，它会有脱钩的效果。
而到了中共病毒疫情在美国泛滥，而且现在还在上升的趋势，非常严重，再加上“港版国安法”这两条，美国政府尤其是川普总统本人和川普团队以上一周一系列的变化为代表，脱钩已经是主动的行为了。就在这之前的话，它有可能还是一个实际效果，而不一定是目标，现在已经是一个主动行为了。
川普自己也表示，这一周他有两个表示，一个是目前没有和习近平通话的计划；第二个是对第二阶段贸易协议没有兴趣。其实这里是两方面，我们现在讲脱钩，脱钩这方面是经济、文化、教育等各方面全面脱钩。脱钩就是离开，就没关系了。
但另一方面，其实是关系在双方更接近了，哪方面呢？就是刚才讲的军事上，局部的对峙。这个不是说两国的军舰脱离，而是两国的军舰现在越来越集中到南海了，这是一个比较典型的例子。所以脱钩和对峙，甚至对抗，是同时在进行，这就是现在美中关系的这一周所体现出来的。
当然根据刚才的分析，我们可以看到一步步走到今天，其实最主要的责任人应该是在中共方面，是中共的一系列行动、一系列行为加速了美中关系的脱钩，美国只是说顺应中共的行动而采取的行动。
主持人：好，那么这一次的节目我们就暂时先讨论到这里，中美脱钩肯定会引起世界政治格局的进一步变化，那么我们以后会经常关注这方面的消息，给您进一步解析。感谢您的收听，我们下次节目时间再见。
横河：好，谢谢大家，再见。
责任编辑：朱颖
