【大澳门威尼斯人赌场官网2020年06月28日讯】（香港大澳门威尼斯人赌场官网记者黄采文、梁珍采访报导）反击中共强推“港版国安法”，美国参议院6月24日通过《香港自治法》，制裁违反香港自治的官员或机构，以及与制裁对象进行生意往来的银行等。与此同时，白宫国家安全顾问奥布莱恩表示，美国因忽视中共的共产主义意识形态，从而犯下“20世纪30年代以来美国外交政策的最大失败。”“美国人对中国（中共）的被动和幼稚认知时代已经结束。”
香港资深银行家、时事评论员吴明德教授接受《珍言真语》专访时表示，美国已不再片面听信中共承诺，而是视其行动，做出因应对策与制裁，“过去40年，（美国）相信中共会改邪归正，现在发觉（中共）不能改邪归正，那既然是这样，我们（美国）就收拾你（中共）。”
美国国务卿蓬佩奥6月17日与中共中央政治局委员杨洁篪的会谈无果，稍后蓬佩奥参加哥本哈根一场论坛时提及，“我与杨洁篪的大部分时间都在谈一个基本观念，即我们要看行动。听中国共产党说是不够的，我们要看到它们的行动。”
“蓬佩奥说：我给他（杨洁篪）两周时间，不再听它（中共）说什么，因为我们已经听了40年了，不再听它的甜言蜜语，只看它怎么做。”吴明德表示，蓬佩奥限中方在会议结束后，必须做出两个“行动”。
第一，中共落实《中美贸易协议》，就知识产权及技术转让进行立法，“你（中共）要立法表明，告诉全世界，如果你那里面有人偷取知识产，或者技术转让，你会怎么去惩罚（他们）。”第二，告知美方“港版国安法”颁布的草案和详情。
中共再次食言，美国祭出实质制裁《香港自治法》，“蓬佩奥就是说我不等你了。告诉你，我们是来真的，你试试通过（“港版国安法”），香港失去自治，我们就马上可以制裁那些相关的官员。”
吴明德表示，美国从给“中共时间改邪归正，到现在落实了要收拾中共”，未来包括副总统彭斯在内的白宫高官将公开演讲，“说中共为什么会变成一个邪恶的组织，或者（依据）美国的法律，变成他们（美国）不接受的组织。”
他说，针对这些组织，虽依美国现行法律，美国人民无法控告中共或中共官员，“现在他们（美国）酝酿的最大的事情，是根据疫情来告中共。所以逐步揭露中共如何奴役中国人民，如何行使不义的行为，”而这便是美国针对中共的“具体化战略”。
川普政府近期将就对华政策发表系列演讲，接下来几周内，国务卿蓬佩奥、司法部长威廉．巴尔和联邦调查局局长克里斯托弗．雷在内的白宫官员都将就中共提出的挑战发表公开讲话。
此外，对于《香港自治法》的制裁，吴明德表示，较针对反送中抗争的《民主人权法》门槛低，更易实施制裁，“《民主人权法》门槛高很多。因为去找那些违反人权法的资料，很难收集，不能冤枉人，那个过程难很多。”然而此次只要“举手”或以任何表态形式支持“港版国安法”，都将成为制裁对象。
提及《香港自治法》对香港金融界的影响，吴明德说，如果《国安法》出台，银行自然会驱逐从事危及香港自由的个人或公司，“银行就会‘归边’（选择站队）。它会继续做生意没有影响，只不过这些有关人的名字会被标记出来，（银行）关掉他们的户口，叫他们安排把钱搬到自认为安全的地方。”
同时他也认为，美国不会突然中断香港银行进行环球同业银行金融电讯协会（SWIFT）的金融交易系统，“会继续给你用SWIFT，继续给你做美元生意，直至美国自已的利益都全部撤退了。”
他说，3月底美国摩根大通集团、摩根史坦利、美国国际集团才进入大陆市场，“也会有美金户口过帐，他们（美国）不会一刀切他们的，但是要吹哨子（发出警告），叫他们回去，会有个时间过渡的。”
不过他表示，“政治不稳定肯定会影响经济”，当香港的外资银行撤资，金融市场资金锐减，经济自然衰退受影响，再加上移民潮，“所有东西都掉价了，不值钱了，人撤离的时候，他们会带着钱走的。再加上一半人都可以离开香港，如BNO、欧盟、五眼联盟的国家都会接待这些在香港培训出来的人才，这样香港就会一步步衰退，一步步往下。”
以下为采访内容整理。
杨洁篪回国后没有行动 蓬佩奥扬言不再信中共
记者：传闻港版《国安法》会在6月27、28日通过，在此刻，你认为美国的制裁方案《香港自治法》会有些什么影响？
吴明德：推回2周前，美国国务卿蓬佩奥见中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪，两人分手后，各自回去见大佬，告知收获和结果。美国大佬（总统）就告诉蓬佩可以慢慢告诉大众。最近（蓬佩奥）说：我给他（杨洁篪）两周时间，不再听它（中共）说什么，因为我们已经听了40年了，不再听它的甜言蜜语，只看它怎么做。蓬佩奥说我看它（中共）的行为。
这两周内要看它的什么行为呢？第一，落实《中美贸易协议》里的另外一段，不止是购买，中国不能盗窃我们的知识产权和我们的技术转让。（中共）你答应了美国不会做，那回去后就应该立法。你一直在说，1月是疫情，2月是疫情，3月是疫情，一直都不立法，那怎么能行呢！是不是！你现在开放了，我来做保险业、金融业，3月底之前开始进入，到7月下旬，你就允许我变成全资拥有了。全资拥有，我很怕你偷那些知识产权，以前那些我慢慢跟你从华为数下来，以后的那些你就不能续了。那么你就要立法表明，告诉全世界，如果你那里面有人偷取知识产，或者技术转让，你会怎么去惩罚（他们）。蓬佩奥的意思是要看你写的（条文）、看你的行为，而不是看你讲什么给我听，所以，这几天（6月27、28、29日）开会了。这是它开会主要讲的。第二，当然就是“港版国安法”。
上次开会，你（杨洁篪）答应回去要做个更详细的说明大会，但是都没有颁布草案和详情，蓬佩奥就是说我不等你了，参议院共和党是大多数，通过了法例，让两党一起在参议院共同马上把（《香港自治法》）拿了出来，告诉你，我们是来真的，你试试通过（“港版国安法”），香港变成没有自治，我们就马上可以制裁那些相关的官员。
《香港自治法》比《民主人权法》更易实施
吴明德：为什么这次（执行《香港自治法》）会这么容易呢？上次香港的《民主人权法》通过了，川普签了名，但都没有执行，因为那是针对“反送中”运动的，同时那个门槛高很多。因为去找资料，去找那些违反人权，很难收集，不要冤枉人，那个过程难很多，所以，一直没有出。但这次就容易了，谁举手支持（“港版国安法”），比如谭耀宗是常委，举手支持的，所有举手支持过的人大代表，或者所有支持过的常委，又或者卖力推销（“港版国安法”）的香港主要官员，比如，由林郑月娥，到那些律政司、保安司，这些卖力推销的；或者像张建忠（政务司长），没人采访他，他写网志表忠；以前金融管理局任志刚，他就说感谢主。香港人都愁眉苦脸在考虑如何离开（香港），全世界公民社会的国家都在想着如何提供救生艇给香港人，全世界的人都在说，你（中共）立了这条法例就像是“我的天呀”，但你说感谢主，这些不就是全部都中了啰。它（中共）拿这条出来很容易就知道哪个支持这个（国安法），哪个赞成这个，全部中了。在人大代表里面，1票反对6票弃权，这7个人就没有事了。
记者：那有些人说，“哎呀，我有病呢，不回去投票可以吗？”
吴明德：可以，那你不效忠中共，中共打压你了。我（中共）选你出来（做人大代表）干什么呢？选你出来举手的啊。
记者：不投票，但是支持国安法，这样表态是否可以？像李氏家族的儿子没有投票，但后出一个声明说支持国安法。这些是否都要受制裁？
吴明德：当然要了，只不过是制裁的轻重而已。
记者：6月27、28日“港版国安法”是否会通过呢？
吴明德：我猜测不会（通过）。
记者：和人大常委谭耀宗、前人大代表、民建联党员谭慧珠唱反调？他们说极大机会通过的。
吴明德：他们这些叫做“当局者迷”，他们喝了中共的迷药。那些迷汤迷药使他们认为一定会通过。
白宫官员逐步战略具体化 习只希望川普不连任
记者：那他们怎么收场呢？（如果国安法不通过）
吴明德：那很容易啊，大佬（中共）说暂时不过（国安法）就不过的啦，这些是过场要做的事情。现在蓬佩奥整个团队，除了蓬佩奥之外，昨天国家安全顾问欧布莱恩（Robert O’Brien），刚刚发表声明，陆续还会再有，所有白宫高官，包括副总统彭斯，包括所有政治的、法律的，全部都要轮流说话，将整个战略具体化。那个战略是什么呢？过去40年，（美国）相信中共会改邪归正，现在发觉（中共）不能改邪归正，那既然是这样，我们（美国）就收拾你（中共）。就是从给你中共时间改邪归正，到现在落实了要收拾中共，具体化会每个官员出来说，说你中共为什么会变成一个邪恶的组织，或者（依据）美国的法律，变成他们不接受的组织，还没有去到像ISIS，但只要是邪恶的组织，他们（美国）就可以不用给你面子，在国安法里，我们（美国）国民是否可以告你，如果在现行的法例，只要是一个国家或者国家的代表的官员，我们（美国）不可以告你。
现在他们（美国）酝酿的最大的事情，是根据疫情来告你中共，所以他们现在逐步揭露中共如何奴役中国人民，如何行使不义的行为。所以他们不断就会出来。那如果我是习近平，我就会想，我虽然是要保住我的权位，我可能会带动周围，四面树敌，都是为了保住权位。川普也是为了保住权位，但是你（川普）可能11月就会被撤换了，所以现在由7月到11月，我（中共）会忍你（川普）四个月，现在你民望跌了，落后拜登14个百分点，那如果我继续忍你，看着你选不上总统，我才来。
国安法出不出炉？中美互探虚实
记者：针对港版《国安法》，美国真的制裁了，它（中共）准备怎么做呢？明知道要制裁它，都要继续向前推的话，是否会揽炒（同归于尽）呢？
吴明德：不会，现在是否揽炒是看大家的利益，最大的利益在中共计算自己派系的利益。如果派系的利益受损的话，肯定是不能够推，是吧？
记者：就是您估计它（中共）以为美国不敢出这些招真的制裁？
吴明德：现在都还没有撞车，大家斗冲而已，冲到最后一刻都会急停止步。比如现在这个距离大家还有50米，那撞车没有，没有吧？但是后面的观众就喊：撞了撞了。你问我吧，你叫我买，那庄家买的推就是1赔1.1，不买推得就1赔5，那我买不推了，我肯定是以小搏大。
记者：之前你的估计是否都是这样？
吴明德：看从什么时候开始估计，三个月前我估计不到，谁知道这些呢？两个月前都估计不到。谁知道一个月前，它出这个事情，跟着看它的发展，你一路害怕的时候，大家讲数（讨价还价），讲数这两个礼拜又再讲数，你是来真的吗？我就试一下你。所以它回去就过场，搞个说明会，但它都没有拿出个条例出来。就是没搞就是没有啊，你出来继续叫这些人来，就相当于叫香港执业资深大律师，现任中国证券监督管理委员会首席顾问梁定邦进中联办，他都不知道叫我做什么，但是你手里拿着就是被人照相的国安法的意见稿，那你不就继续给我意见，我现在收集意见。我下台不需要我教它的，如果它下台。问题是如果你不下台，我已经摆在这里了，那些飞弹。如果你真的推，我就真的飞过来。
记者：换句话说，大家不要将共产党看得强大，香港人这一个月很多人都害怕，有些人已经走了，你身边可能有些银行界的将这些钱转出去，人都已经走了。那怎么解释呢？
吴明德：不需要解释，因为每个人的历练不同。有的人年纪轻，或者历练少些，分析的东西有不同。每个人都是为自己打算，是最自由的。也就是因为这样才形成一个公民社会，而这个公民社会大家有独立的判断，有自由的思想，对吧？现在最好了，在香港仍然是公民社会，各自安排。
当开始经济制裁 银行会自动选择站队
记者：《香港自治法》要制裁不分国籍的银行，对于香港市民或者金融系统会有什么影响呢？
吴明德：假设它推出（“港版国安法”），美国就会制裁这些官员，他的户口（账号）开在哪里，全世界不同的国家就告诉你，总之我就不给你用美元，那你不就要删除户口（账号）了？他可以开什么呢，比如说任志刚可能要捧很多银行场的时候，他会在很多的银行都开有户口，将来他就没有了。汇丰银行立即要他删除户口（账号），因为你不能连累我。因为法律说明了，不能够帮他们制裁的人做银行的业务。就是你不能连累我，全部删除户口（账号）。可能任志刚只能开中资银行。为什么呢？因为你开在华资银行，那些华资银行都会跟美国做生意。为什么你帮任先生开户口？你不要这样做，不光是他，我如果知道你跟他做生意，我连你都制裁，所以银行就会“归边”（选择站队）。它会继续做生意，没有影响的，只不过这些有关人的名字就会被标记出来，关掉他们的户口，叫他安排把钱搬到他们自已认为安全的地方。
记者：如何看现在香港金融界的前景？
吴明德：如果《国安法》出台了，你做危害香港自由的事情，我（银行）就不跟你做生意了，那自动有一批银行就会驱逐你出去。那些银行会继续做生意，它（美国）会继续给你用SWIFT，继续给你做美元生意，直至美国自已的利益都全部撤退了。例如，现在3月底，美国的JB Morgan Chase（摩根大通集团），Morgan Stanley（摩根史坦利），AIG（美国国际集团）才刚开始进去（中国大陆）做保险和证券业务。他们也会有美金户口过帐，他们（美国）不会一刀切他们的，但是要吹哨子（发出警告），叫他们回去，会有个时间过渡的。它不会马上不给用SWIFT，因为它搞你的市场，不光是封闭你，还会株连到其它国家许多国家，全世界一百多个国家，都有生意在香港，那些公司、银行难道突然消失吗？不会的，不用担心这些。
记者：现在许多的美资都开始从香港撤走，美国的一家女衣店已经不再租铜锣湾那里的旺铺了。现在中美两国处于冷战时期，香港夹在中间，到时的金融环境还会吸引外资到香港来投资吗？
吴明德：很自然，当政治不稳定肯定会影响经济的。如果政治稳定，人家会想，我留在这里多做27年，你才变成一国一制，到最后十年才交给当时的政府去处理，那样他就会有个稳定期可以做；如果你没有一个稳定期，人们就会撤离。就如我上一集讲过的，当外资银行觉得这里不是一个赚钱的地方了，它一撤离，资金就越来越少，就反应到经济上，就是所有东西都掉价了。你的东西不值钱了，人撤离的时候，他们会带着钱走的。再加上一半人都可以离开香港，如BNO、欧盟、五眼联盟的国家都会接待这些在香港培训出来的人才，其它国家当然争着要，推动他们的竞争力。这样香港就会一步步衰退，一步步往下。
记者：在这种情况下，有些什么商机呢？
吴明德：在香港的商机？马上帮别人移民！帮别人搬家！这种商机会自动跑出来的。香港人很灵活的，当他们要移民的时候，一定会打算自己有多少存款才能到别的地方立足。当然，最能变钱的就是股票，你的现金、你赚了钱的物业，要抛售这些物业的时候，中国经济又不好，没有新的权贵或者新的有钱人来接货，那香港就会高跌。
责任编辑：连书华
