【大澳门威尼斯人赌场官网2020年06月23日讯】（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：北京的疫情再次爆发，按照官方的说法，疫情的源头是新发地批发市场，听上去和当初武汉的情况很类似。那么北京是否会变成武汉的2.0呢？这是大家都非常关心的问题，而且新的疫情会不会引发北京政治局势的动荡？
这几天中国边境各个方向都不太太平，其中和印度的冲突是最让人意外的。星期三，杨洁篪在夏威夷和蓬佩奥见面，北京这么多连续的动作后面它的目的到底是什么呢？我们就来听一下横河先生的分析。
横河先生，您看北京，我们先谈一下北京的疫情，北京连续出现新确诊的案例，但是中共的专家刚刚放话说疫情已经被控制住了，您的观察是什么呢？
横河：谈一下对疫情的控制。疫情控制其实有不同的标准，首先是疾病不同，控制标准不同，比如艾波拉病毒，就是要完全没有新病例，病例是零才算；而有些传染病，像霍乱、鼠疫不可能是零的，总归有零星案例，像鼠疫因为来源于鼠，你不可能把鼠全部灭掉，所以零星案例也算控制住了，只要没有群体爆发；而流感只能通过像疫苗这样的东西来降低它的流行规模。
至于说中共病毒（冠状病毒），有的专家认为很可能就无法根除了，可能会像流感那样一直存在，如果是那样的话，那就根本不存在说控制住的问题。所以这次西方国家和主要民主国家比起中共来说的话，它的什么叫控制住，这个标准就明显不同。现在欧美国家陆续开放的，没有一个是以新病例“清零”为标准的；但是中共在之前一直说是连续50天没有新病例，确诊病例为零，以这个作为标准，或者说用这个来进行吹嘘的。所以如果以北京这个标准的话，那么它的疫情现在并没有被控制。
另外一个，第一次爆发和后续爆发它的标准不一样。第一次爆发如果早期采取了措施，而且措施得当的话是可能控制的，但是一旦疫情蔓延到全球所有的国家，几百万人感染，要想控制新病例降到零，几乎不可能，再次爆发这是很难避免的。
有几个因素决定了降到零是不可能的，一个是有病人是表面治愈了，但是病毒在潜伏，会复发，这个在中共病毒这个特定的病毒上，临床上已经观察到了这个现象。当然了，这个现象也有争议，因为有人认为这可能是复发，也有人认为这是二次感染。
另外一个就是无症状感染者也可以传播病毒，这个人群的数量相当大，而且他有没有症状，是由被感染者的特征，而不是由病毒的特征决定的，就是病毒变异了，如果它毒性降低了，造成不感染，这个感染的人没有症状，那么他传给别人也应该没有症状，但是这不是它来决定的，是被感染者自己的反应来决定的。因此，无症状感染者照样可以传染给别人而导致别人的严重病例，也就是说这是防不胜防的。
还有一种就是病毒变异，某些变异可能使病毒的传染性或者毒性都降低，最后就消失了；但是也有可能有些变异会增加传染性和毒性，这种就会产生新的爆发源，这时候的爆发源大量产生的新病例，可能病毒的特点和原来的就不一样了。那么如果说真的疫情完全消失的话，那是疫情自己消失掉的，而不是人为努力的结果。比如说，我们知道1918年的西班牙大流感，它在三波疫情爆发造成了全世界几千万人死亡，然后突然就消失了，不是任何人为的努力。
再一个就是从现在官方数据都很难说已经控制住了，因为新病例还在不断的增加，更何况目前民间传出的消息似乎比当局更严重，也就是当局可能还在隐瞒疫情，而且官方采取的防范的措施非常严格，而且非常兴师动众，和它所公布的疫情严重不符。
也就是说，和全世界比较，北京这次疫情公开出来的信息并不严重，你想想看，6天一百多个新病例，这在美欧哪个国家都不会是一个很严重的问题，但它的措施就是超严厉，所以无法信任官方的数据，在这点上，控制住的说法也没有办法让人相信。
主持人：这次确实北京的疫情是有很多东西让人想不明白。虽然您刚才前面分析了很多，说这个病毒是不以人的意志为转移，但是大家还是会奇怪，北京一直是中共防控最严的地区，比如当时武汉解封之后，武汉人哪里都可以去，但是不能进北京；也不让国际航班直接在北京降落，都要在外地隔离14天以后才能进北京。就算这个病毒是不以人的意志为转移，那正常也应该是说其它城市先有第二波的疫情，怎么会由北京开始呢？
横河：我想北京和其它中国城市的标准不一样，其它城市可以爆发了以后隐瞒，但是北京是真的要防，因为所有的高官都在北京，这两个情况不一样的。
为什么还会来第二波疫情？从表面上看，就是刚才讲的几个病毒的特点，比如说无症状感染者，你没法跟踪；另外防武汉人、防国外，都是一些表面文章，真正携带病毒的很可能不在它这个防护范围之内，导致它这次复发的可能不是外国人，也不是武汉人。
北京不是一个全封闭的城市，它也不可能全封闭，北京要维持日常的运作就必须和全国其它的地区，或者和国际上，它有很多人员往来、物资往来，防范的是人能够想的到的地方。问题是到现在很可能当局都不知道疫情是怎么样从武汉开始的，就是最开始的关键的几十天，我们知道中共的防范措施是政治和科学互相起作用的，或者说是政治干预科学的阶段，也就是说后来制定的各种政策、各种措施大多数是从政治方面考虑、社会稳定的需要，而并非是针对病毒的疫情的。
国外有人分析，这个病毒的基因序列、棘突和人类ACE2结合的方式，它的传播方式，他都认为从病毒的角度看，这是一个完美的病毒，就是它要生存下去，它要感染人，又不能把人全部杀完，这是一个完美的病毒。
人类对这个病毒，半年前还是一无所知，就是现在所知的也是很少的。像纽约地区就发现60%以上的本土病例，是隔离在家的人被感染的，也就是这些人没有机会接触很多人；而在封城期间因为工作需要，继续乘公交车通勤的人反而感染率很低。也就是说，人想像的措施可能对病毒没有什么用，而真正能够使疫情减轻的，是什么原因，人还不知道。这就是说，对这种病毒防不胜防，还有一个因素就是科学之外的因素。
主持人：的确是，因为这次北京最开始的感染者其实没有北京之外的旅游史，他没有出过北京。这次疫情从北京的官方报导来说，说是从新发地批发市场开始的；这就让人想起来，当时武汉也是说从华南海鲜市场开始的。新发地的规模又比华南海鲜市场要大很多倍，所以大家就会担心北京会不会成为第二个武汉？我看有一些国外的专家是这么分析的，他说不会，理由是说北京这次肯定是不敢隐瞒疫情了，这个教训太惨痛了，所以它们一定会改进的。但是您前面讲好像是它们还在继续隐瞒，是吧？
横河：会不会成为第二个武汉，现在去分析还过早，因为会不会疫情爆发，很多不是人所决定的。它是否不敢隐瞒疫情了，我不知道是什么专家这么说的，中共从武汉疫情爆发到现在一直在隐瞒，到现在都没有任何人拿出证据来说他们后来的数据是真的，没有隐瞒了。当然有人愿意承认它的数据，是出于政治目的，不是从科学角度来看问题的。
至于说它有没有改进，我认为在防疫方面不会有什么改进。改进的是封锁信息、舆论导向，还有吹嘘这个防疫有效的成果，这些东西是有大的改进。那么北京这一次对于防疫情有没有经验呢？从这一次的反应，就是北京市对这个事件的反应来看，我认为他们没有任何经验。
首先，甩锅三文鱼，这就是非常荒唐的一件事情。事实上如果北京从武汉疫情真的吸取了教训，有了经验的话，那么它应该知道，武汉的海鲜市场也许不是零号病人的发生地，也许只是第一爆发地，也许连第一爆发地都不是。而如果华南海鲜市场真的是第一爆发地的话，那么中共恐怕到现在还是不知道它是怎么爆发的；如果知道的话，它就不会去查这个海鲜了，因为海鲜本身是不会带冠状病毒的。
而在新发地这里检测出来的40多份环境样本是阳性的，官方开始没有宣布哪40份、哪里拿到的，只有从新发地批发市场的董事长张玉玺说的一句话里面，大家知道，说是“三文鱼砧板检测出新冠病毒（中共病毒）”。这就导致不仅北京而且全国很多地方的三文鱼遭殃了，不仅是北京的下架，很多地方都下架了。你要知道三文鱼是一种非常好的高档的鱼种。
这种信息你要就全部公开，你就说40多份分别从什么什么地方检出来阳性，全部公开；你要就是一个都不公开。你选择性的公开就是在隐瞒，就是在误导。因为张玉玺只是这个地方的董事长，他不是专业人员。按照中共那个系统里面的规定，他根本就不应该知道这个检测结果。是谁授权他发布消息的，或者是有人有意透露给他的，谁有意透露给他的？为什么40多处的阳性只透露这一个地方？就是三文鱼的砧板，这是什么目的？
如果说民众发布消息属于传播谣言的话，那么张玉玺透露出来，或者是有人向张玉玺透露出来，这个应该算什么？因为毕竟当局到今天都没有在任何三文鱼上面查到病毒，所以说这就是非常诡异的。我并不认为这是一种正常的、有经验的对这个疫情的反应。
第二个是它不仅甩锅三文鱼，它还关闭了整个这个批发市场，包括蔬菜区。这个蔬菜需要供应北京百分之七十到八十的蔬菜，等于是全部销毁，结果导致无数商家血本无归。这个在任何一个国家都不敢这么做的。北京甚至部分居民现在日常食品短缺，蔬菜也买不到。如果这就是北京当局的经验，难道它在蔬菜里面查到了病毒？就是说这种决策是没有任何科学依据的、没有任何理性基础的。这怎么能叫一种经验，学到了经验？
再一个你看，在北京现在是有几万人被自费隔离，还要自己掏钱。它还做了一些规定，比如说商家开门，就正常经营，或者是个人离开北京，他必须要有核酸检测阴性的证明。这就使得许多人为了生存，他必须尽快地去检验，这就导致了检验供不应求。
从录像上面看，检测核酸的地方人山人海，显然就是说北京市没有足够的检测点，导致人群拥挤。而这么拥挤的人群正好是控制疫情蔓延爆发最需要防止的。人家美国不就是一个社交距离（social distancing）吗？就是说不能大家聚在一起。结果你为了抗疫情让大家聚到一起导致疫情蔓延，这不是一个矛盾的东西吗？
如果说是没有足够的检测，又逼着大家去检测的话，那么你又何必去封闭小区呢？就是说，它的措施是自相矛盾的。我不知道谁讲他们有了经验啊，如果这些算是经验的话，那还是没有的好。
主持人：我们现在在网络上还看到一则视频，就是外地对去过北京的人员也是如临大敌，有的人就用广播说如果你在过去1个月之内去过北京，一定要去哪里登记。但是我们这时间一推算，就是说现在有官方是说第一个确诊人士应该是6月1日到2日左右感染的，那个时间是两会刚刚结束，就说这时间非常巧合。是不是应该就是说所有参加两会的人士都是处在一个危险之中，他们这些人是不是应该去隔离呢？
横河：当然是应该的，本来两会就不应该召开。两会的召开是一个政治决定，不是从这个疫情上来考虑的。两会召开很重要的就是向全世界展示中共控制疫情的成效。但是这个两会一开，同样会带来疫情传播的危险。这也就是我刚才说的，就是真正会传播病毒导致新的爆发点的，往往不是当局防的最严的地方。
两会代表有两个方向的危险，一个方向是进北京，就是说如果他在别的地方感染了，就把病毒带到了北京，通过两会传播。第二个是通过其它途径在北京感染了，再带回他来的地方。这两个方向都有可能，因为这些人都是有特权的。
他去北京，那北京当局级别比他们高，又是中央，所以他可以认真的去隔离他们；但是这些人回到地方以后，他就是地方的王，他就不大可能像普通民众那样子被强制隔离，这种机会是很小的，所以他们带回去的机会也是很多的。就是你防不胜防的主要原因之一是有很多特权是不在防的范围之内的。
主持人：好，那么现在我们就讲两会讲到这个政治，很多人就会想到说这个疫情的扩散会不会影响到当局的政治权斗？那如果有的话会怎么影响？因为我们现在已经看到在这个第二波疫情出来之前，大家已经开始说这个中共内斗非常厉害，如何如何。那您怎么观察呢？
横河：相对来说，我觉得疫情的这个二次爆发，无论它规模如何，就像现在如果是被控制住了，它其实也算是小的爆发了，如果更大的爆发，相比较而言，它比这个“港版国安法”，和美国对这个国安法的反应，对中共政治权斗的影响要小一些，就是说“港版国安法”的影响更大。
因为在政治、经济、外交方面，不同的派系或者不同的个人，他会有不同的应对措施。他认为我这个措施更有效，那个人认为他的措施更有效，那么这可能会引起内部的斗争；如果这个差别大了，那就是路线斗争了，只是说不会那么明显。
但是疫情呢，我觉得中共内部对于如何应对有差别，但是也许没有那么大。也就是说，谁在台上可能都是以控制信息为主、控制舆论为主，而把这个疫情放在第二位。就是说，如果以疫情为借口的话，它不一定符合中共权斗的潜规则。当然了，如果说疫情进一步的扩展到这个高层了，就是高层有人开始染病了，那是另外一回事了，那可能会介入更严重的政治斗争，这倒可能的。
不过从另外一个角度呢，我觉得疫情的重新爆发和中共对疫情的应对，对中共是一个严重的打击，这个打击不一定在内斗方面，而是在国际上。当疫情在全世界爆发的时候，中共立即利用这个疫情开展了新的对外攻势，包括口罩外交、包括检测试剂外交，但是绝对不限于这些，这只是它整个外交攻势的一个部分，或者甚至是不重要的部分。
它还派出了医疗专家组到西方国家进行指导，所以导致后来很多国家的处理方式，包括类似封城的方式，虽然说封的不那么严，但是或多或少是受到中共武汉以致湖北封城的这种措施的影响。
事实上由于各个国家的疫情严重，而中国的疫情似乎成功的避免了大规模的爆发和高死亡率，就是至少在官方的数字上是这样的，所以中共就把这个抗疫情作为一个新的中国模式向世界推广。而确实有一些国家的政府，无论他出于什么目的，他也接受这种说法。也有专家和政客去附和中共，就说中共的制度在抗疫情方面要比西方民主国家有更多的优势，这个在西方的主流媒体上，都有人这么说。当然了，很多国家还是要坚持追责的，但是中共确实是企图利用这个疫情达到它的全球战略目标。
这是在上一批，就是中共在政治、经济、制度、发展方面，不是推广了一个中国模式吗？那个模式失败以后，这次中共觉得又来了机会了，所以它推广了一个新的抗疫情的中国模式；而且有些国家、有些政客真的是接受了说这个模式有优势的这种说法。但这次北京的疫情显然对这个所谓新的中国模式是一个沉重的打击，就是说，对中共来说这是很不利的。
主持人：我们看到中共在推北京抗疫模式的时候，美国的反应是非常强烈，也是非常负面的。我们记得前一阵央视对蓬佩奥痛骂了很多天，让人非常出人意外的就是，杨洁篪跟蓬佩奥昨天在夏威夷会谈了7个小时，而且外界一致都认为是北京要求会面的。那央视对蓬佩奥的痛骂还言犹在耳，怎么又会要求碰面了呢？
横河：现在当然是已经会谈完了，讲一下这个会谈。会谈以后，双方都发布了正式的声明，从双方声明来看，基本上是各说各的，也就是说没有达成任何协议，也没有达成任何共识。这个本来就是在预料之中的。中共外交部发言人后来有一个说明，这个说明非常强硬，好像就是说在谴责美国在不断的干涉中国内政。这究竟是怎么回事呢？就是这次会谈怎么回事。
我认为首先，美方在会谈前释放了一个信息，说是中方要求会晤的，这个说法是非常可信的。因为在当前，美国没有任何要求中共的东西，连落实第一阶段贸易协议，川普都不在乎了。而中共有太多需要美国的地方，尤其是在“港版国安法”推出以后，美国非常迅速而且做了非常严重的反应。这个对中共是有直接打击作用的，而且打在要害上。所以中共很可能是想通过这次会谈，让美国不要采取这个严重的措施，但是它又不愿意撤回国安法。
这个以前我们就讨论过的，中共高层他是经过反复推演来推出“港版国安法”的，一旦推出来以后，他就没有打算收回。因为这牵涉到中共的面子和里子两方面的问题。面子是什么？面子当然是中共从来就不认错，一旦撤回，就是变相认错了。其实送中条例的撤回，就使中共失了面子了，所以它一定要加倍补回来。“港版国安法”本来就有这个目的，你要撤回这个送中条例，给你一个更厉害的，我根本就不要你立法了，人大直接立法。
至于里子呢，中共吞噬香港自由法治，那是它的既定政策，几十年没有变，一步一步来达到的。而中共本身是一个反人类、反社会的力量，它是一个不稳定的系统，因为它跟大家都对不上。那么它任何对外的失败，都会是这个系统崩溃的导火索，它一定要避免系统崩溃，因此，它对外不能有一条认输的地方，这就是为什么它一定要随时随取这个进攻态势。
这就是为什么在会谈前，明明是中共要求会谈的，大家都认为它示弱了，事实上就是示弱。但是它在会谈前就公开宣称，很快人大常委会要讨论通过“港版国安法”。就是说它是不肯认错的，中共它只是想通过会谈去试探一下是不是有其它的途径可以使美国放弃或者减轻制裁，而不是说用放弃“港版国安法”的方式来达到这个目的，不会的。
其它的议题中方不会感兴趣的，你像南海、台湾、疫情等等。但是美方会提出来，虽然说美方没有寄希望于中方在这些问题上会让步，但是既然你要求开会了，那我就会把这个提出来，这是美国关切的事情，但是他不会指望有任何结果。
对于“港版国安法”，美国其实不需要做什么，他是以静代动，就是以静来对付中共的动。制裁的措施是现成的，他不需要做什么，就是中共怎么做，美国就怎么反应就可以了，所以说这个会谈美国不会要求的。
美国去的谈判代表是蓬佩奥，他是最了解中共，也是对中共最强硬的，让他去，也说明美国政府的态度是什么。结果就跟很多人预测的是一样的，就是说没有结果。外交部发言人后来的那番强硬的话，他只是谈崩了以后，中共保面子的强词夺理而已。中共当局要是真的持有这种外交部发言人的态度，它就根本没有必要主动要求会谈了嘛，它要会谈就不是这个态度，所以这个是为了补救它面子用的。
我们看到事后蓬佩奥发推，蓬佩奥说：我和G7的外长对“港版国安法”表达了严重关切，这个提案会危及多年来保证香港繁荣和成功的制度，我们要求中共重新考虑。他说urge the CCP to reconsider，非常强硬的话。
而川普总统更是直接了当，他在今天就谈到这个莱特希泽昨天在国会听证的时候讲的一段话，川普总统主要针对那段话讲的。他发了个推，其中谈到了一点，就是和中国的关系。他说在各种情况下，美国当然有完全和中国脱钩的选项。所以美国态度是非常强硬的。
主持人：那么大家现在都知道说，中国内部的矛盾现在是非常的大，那每次中共在遇到内部矛盾非常大的时候，它都会对外找一些出气口，大家都已经看明白它的一贯的做法了。那么我们就看到中国的周围确实很不平静，像台湾、南海，这个星期又加上朝鲜对南韩态度的突然变化。最让人意外的大概就是印度，中国和印度之间，我们看到是近50年都没有什么大的冲突了，怎么这下突然又出了问题呢？
横河：从冲突的来龙去脉分析，这和印度的关系还真不大。有人说这个印度国内的民族主义，但是因为并非印度挑衅在先，所以说他再有民族主义的话，他也只和印度政府的反应，或者反击的力度有关，就是民族主义强的话，印度的反击力量会加强。
这一次是中共挑起事端，当然中共它会说历来是中国领土，但是问题上那个地方叫“有争议领土”。什么叫“有争议领土”？就是两国对这块领土的归属有不同的观点、不同的说法。
解决方案是什么呢？双方都撤离这个争议地区，谁先进入这个地区，谁就是挑衅在先。所以这一次是中方先进入争议地区，这点在国际上大概没有什么不同意见，因为国际上普遍认为，而且包括卫星图像都证明了这一点，是中共先派军队进入争议地区的。这一点在国际上没有什么不同意见。
中共为什么要在这个时候挑衅呢？我觉得有两点，一个是中共内外交困，这种情况下，它一定会对外取进攻态势。就像你刚才讲的，台湾、南海、朝鲜都不平静，这都跟中共对外进攻有关，它越是危机越是要这样做。
但是现在对它来说的话，为什么对了印度？它的北面是俄国，中共第一，不敢惹俄国；第二，它还指望拉俄国反美呢。东部是日本，中共确实有的时候会有挑衅，但是没有这么严重。因为毕竟美日军事联盟，对中共海军来说的话，还是很难对付的，中共还是避开直接冲突为上策。
在南海，中共的攻势很猛，在造岛以后又建了行政区。但是现在这几天，美国开始重兵部署南海，中共绝对不会选择这个时候在南海跟美国正面冲突。这样的话，东南西北，只有西部印度了，毕竟1962年打过一仗，中共就是把它说成是宿敌的话也不为过；而且中共似乎认为在军事上它可以占上风，所以它就选了印度。
第二点就是新的印太战略使得印度更加靠拢美国，成为美国箝制中共的一个重要部分，而且印度成为国际反中共联盟的一个重要一环。以前我们讲过，中共在不敢和美国对撞的时候，它会找它认为的美国盟友当中比较弱的一方去挑衅，你像贸易战当中对台湾挑衅。那这次对印度的话，我认为中共是这个考量，就是认为你既然加入美国阵营，那我不跟美国正面撞的话，我就来挑衅一下印度，这是中共的想法。
主持人：好，那么这次节目我们就先讨论到这里，感谢您的收听，我们下次节目时间再见。
横河：好，谢谢大家，再见。
责任编辑：朱颖
