【大澳门威尼斯人赌场官网2020年06月16日讯】（香港大澳门威尼斯人赌场官网记者李晓彤、梁珍采访报导）北京强推“港版国安法”，“一国两制”在技术上几近完结，令港人担忧。香港资深银行家、时事评论员吴明德教授接受《珍言真语》专访时表示，中共掠夺民间财富，若《国安法》立法，危及港人财富；他并指出，美国在金融战前稳定市场气氛出清资产，出手就会“赢”。

在北京通过“港版国安法”之后，香港市面上一度连续几日出现市民排队兑换外币，市民向跨国银行咨询开设离岸账户的数量也大增。对此，吴明德表示，美国及香港等地是“藏富于民”。若参考2018及2019年的数据，在香港，港人每创造一元GDP，可以获得其中的87%左右，这个比例在美国大概是74%。

他指出，1989年“六四”之后，共产党用经济去麻木人民，让中国人“为钱生存”，但在中国大陆，每一元GDP，仅有不到五成给了人民。中国大陆是藏富于“国”。

吴明德说，这个“国”，不是人民的，是共产党的。共产党“一手拿着枪，一手拿着宪法”去压制国家。“人民的血汗钱，你（中共）全拿走了。”“将来香港就是这样的了，一手拿着警暴，一手就拿着那个‘港版国安法’。到时候香港的市民就不会再有87%的财富了。”

在北京人大通过之后，美国总统川普回应称，北京此举违背《中英联合声明》，香港变成了“一国一制”，他将开始采取步骤，撤销美国对香港的特别贸易待遇。

之后，美国尚未出台具体制裁措施。吴明德认为，“从政的目的，都是训练人有耐性，看长远。”外资撤离，很多资产无法立即变现撤离，需要培养一个稳定的气氛，市场才会有人接手资产。

他指出，若美国政府开始采取行动，则与97年索罗斯及老虎基金的私人机构狙击不同；美国政府不是来赚钱，而是要赢。

市民关注美国的对策是否会影响香港联系汇率制，吴明德表示，美国并不需要去动联系汇率，如果美国政府禁止港币在美国流通，则香港金融、经济制度将会面临崩溃。“新闻一出就是，在美国的找换店、纽约的找换店拿港币换不了美元。”“就会自动影响香港不用港币，全香港人就会沽港币。”

面对美国可能采取的金融制裁，北京当局会有什么反制措施？吴明德说，“（中共）面对美国就剩一张嘴。最大的反制就是叫香港有头有脸的人出来，签名支持这个“港版国安法”，又或者叫那些财团出来。”“大的事你（中共）做不了，唯有做一些鸡毛蒜皮的东西，去壮自己声威。”

以下为采访内容整理。

“六四”矛头直指贪腐权贵 镇压后以金钱麻木国人

记者：今天（太阳）晒得很厉害，与香港的现况相似？

吴明德：天气可以晴，可以阴，但香港的情况是每况愈下。不过，不要看这么短期的东西，因为人家正在部署中。

记者：六四烛光晚会，港府想打压，但民众一样将维多利亚公园都塞满了。是否显示港警开始停手了？

吴明德：不是。纪念活动不是针对香港的，是悼念31年前那个悲剧，都悼念了30年了，每一次都要让人们抒发的，你（港府）去抑制人们抒发，岂不是得罪了全世界？因为香港是唯一一个最大型、不停、未有间断地去悼念当日的死难者。所以，当美国今年第一次见那些幸存者，我们是第31次悼念。这使得有关当局要想一下，是否要在这个时候，加剧或者去催化它？大家没部署好。

记者：美国已经开始要制裁香港和中共，中共到底有什么招数可以应对？局势会怎么样发展？

吴明德：人家5月29日已经说，距离现在（受访日6月5日）应该是8天，把子弹全摆出来了，6、7支导弹，就看何时按下（发射）按钮。现在有什么可以反制？就剩一张嘴。最大的反制就是叫香港有头有脸的人出来，签名支持“港版国安法”，又或者叫那些财团出来。就是大的事你（中共）做不了，唯有做一些鸡毛蒜皮的东西，去壮自己声威。

记者：汇丰、渣打最终都要跪下。

吴明德：它的跪下，是要保持更美好的撤退。就是说，我现在为什么要和你翻脸呢？不是一夜之间的事，跟着你还要，起码短的半年，长的三几年，因为所有外国人在香港拥有的资产，不是全部是现金，有很多是非流动性的，比如物业，或者生意的投资，是非流动性的，不是一夜之间可以搬走的。如果是这样，那你从政的目的，都是训练人有耐性、看长远。如果真是以美国、英国为首的外资，要撤走香港所有的东西，即当香港是中国的上海，或者深圳的城市，它都不容许它，现在可以在短时间内卖光那些物业，你找什么人来接呢？是不是？因为没有外来的、新的钱来接，只有卖家，没有买家。它需要培养一个稳定的气氛。

Boris Johnson（英国首相）写信去《南华早报》，说全港所有的BNO（英国海外护照）持有者，你们安心留在这里。那你的持有者现在只有30万，他就说，“不是，你们还没申请的，现在都可以申请，只要你是1997年之前在香港出生的就行”。97年（之前），计算过后，有320万，因为自然的离开，变成290万，等于香港大约四成人。香港还有大约拿澳洲护照的有8.7万，有30万拿着加拿大护照，大约有10万拿着英国护照。再算上法国、德国、纽西兰、英联邦的国家，至少都有350万，等于一半的人口。这一半人口是用以前用过的，就是在六四民运之后，它怎样安定香港，能够使其97顺利过度呢？

六四发生在1989年，英国当时是宗主国，她就给5万个居英权，新加坡也让人们申请移民，美国、加拿大、澳洲也都加快让你们（香港民众）申请去移民。但申请了移民的人，都会回来工作，因为他们安心。现在它都是用同一样东西，以前是从89到97，还有8年，那它就推出，除了发护照，安定人心之外，另外就推出经济建设计划，使那些人在这里有工作，安定了下来。那时解决的是六四，后六四的问题。

当然后六四的问题，最主要是看当时他们权斗完之后，即路线之争（之后），决定继续经济改革，不会再推行政治改革，那就将这个球从邓小平，他当时是受最大冲击的，因为他是当时权贵家族的领头羊。当时民运人士都是想去反贪污、反腐化、反官倒，这些全部是以邓小平为首那些权贵家族，当时被打击的对象，所以它就拿着枪去扫平（抗议的人）。扫平后，怎样继续可以有合法权在内地执政呢？就是用经济去麻木所有十几亿的人民，那是还没有十四亿。那样一直沿着发展，赚到钱就行，因为是无神论者，共产党无神论，那你信什么呢？始终每个人都要说，我无神论，我不需要有普世价值，但我都要有一个信念，就是我为什么生存？为钱生存。所以，一直带动后六四那30年的经济发展，令他们自己有个，自认为有合法执政的地位。

在这过程里面，他们才能够发展到今天，但今天又遇到同一个大问题，有更多权贵家庭成立了，更多的经济繁荣，使更多人可以把钱都搬走了，这使得国家繁荣了，不过，被你掏空了。

民主国家GDP藏富于民 中共拿枪及宪法掠夺民众财富

这个国家，它经常说举国之力，去把经济搞活，然后使国家能够民族复兴，这些就是习近平在2013年提出的中国梦。本来是很好聼的，但是这些赚回来后，就是那14亿人民的血汗钱，原来你（中共）全拿走了。这些不是猜测，我们用数据，如果用三个地方来比，香港、美国和中国，什么叫做经济发展、持续发展？就是看GDP per capita,人均GDP（国内生产总值）的数字是否一直增长。

2019年和2018年，这个数大家差不多，就用这个数据（来比），香港的人均GDP有四万八千万（美金），中国的人均GDP是一万（美金），美国的人均GDP是六万五千（美金）。赚了这些财富，就靠人民辛勤去工作，这些人工作，是因为要生活，生活你就是要赚到钱，钱赚回来后，要交税、给费用、要医保、要保险等等，扣完后，就叫做可支配收入。

最近李克强说了，全中国人均可支配收入是一年三万元人民币，将它除以七，就是四万二千元（美金）左右。香港就大约是四万五千（美金）左右，美国大约四万八千（美金）左右。将这些数字除以GDP per capita（人均国内生产总值），也就是说赚到的钱，给到人民的手上，是藏富于民呢？还是藏富在哪里呢？就一目了然。

如果将这两个数字一个做分子，一个做分母，即每赚一块钱的GDP做分母，究竟有多少是给了人民的呢？在香港除出来就是八毛七，一元就给了八毛七给人民，在美国就是一元给了七毛四，在中国就是一元给了四毛八，那些钱去了哪里呢？香港和美国很明显就是藏富于民，人民辛勤去赚了钱，反映在GDP per capita（人均GDP）那里，就是财富一直上升的时候，原来人民收到的每一元就是87%（香港），74%（美国），但在中国只能收到48%，钱去了哪里呢？那些钱全部给了“国进民退”，那个过程就是摆在国企里，而国企是谁去支配？是那些权贵去支配，那些权贵全都拿走了那些。

第二件事，它（中共）透过怎样国企支配、国家拿你的，就透过收税、收费、医保、劳保，所有的费用不就都拿走了，所以能够支配的钱不就少了，这就叫做藏富于国，在这个国里，原来这个国家又不是公民社会的人民拥有的，这个国家是共产党拥有的，共产党是在国家之上，那共产党就靠宪法，宪法就叫国家拥有，如果你（人民）不听我宪法的话，我就抓你，抓不到你，就打你，所以共产党说党指挥枪，枪去压制国家，那么就一手拿着枪，一手拿着宪法。

将来香港就是这样的了，一手拿着警暴，一手就拿着那个“港版国安法”，那你（香港）不就是一样了。到时候香港的市民就不会再有87%的财富了，因为也要出钱养警察来控制你嘛，那全世界在公民社会里，有自由思想的人，会不会想，我出钱叫人来打我啊，或者出钱叫人来打我小孩呀。你看到都气愤呀，对不对啊？

记者：现在香港市民忙着将钱搬到其它地方，或者换成美元保值，如果算下去，联系汇率守不守得住？港元资产的情况会怎么样？

吴明德：财政司司长陈茂波告诉了你香港守得住嘛。

美国出手会做空港币 比当年索罗斯更狠

记者：他说有国家做后盾。

吴明德：那就两个加在一起，就数数他有多少钱了。陈茂波说香港数出来，有四千四百亿的美元。国家说有三万亿（美元）储备，但减去欠别人的外债二万一千亿了，再减去欠别人的Direct investment（直接投资），或者外国人持有的，在中国持有的累积盈余，起码都要减去五千亿，剩下的可以用的只有四千亿。那打满算当四千百亿，也就是一个阿爷，加上儿子，都只有八千八百亿（美金），那就可以数出你有多少钱了。好了，我再跟你算香港有多少钱。

香港呢，我们叫做基础货币，再用基础货币再衍生，你有美元进来的那些，短期我们叫做，如果我们不说的那么复杂，你全部加在一起，应该等于一万六千亿港币，这些你就可以拿在手上的去换，陈茂波想说给你听的是什么呢？那就是你最多只有一千六百亿，你当作现金、纸币，去换美金，那我换回两千亿美金给你就可以了，我有四千四百亿（美金）怎么不可以换给你呢？整个理论就是这样了。是换的到的，因为你都不够港币，我有一百个百分点的美元在做，但整个经济系统，不是只靠那一万六千亿的，你将那一万六千亿不停的在银行系统里转（循环），存款、贷款、存款、贷款。

举例，Evan给我100块钱，我不用，就放在银行里，银行再可以将这100块钱借出去给他80元、即90元，因为我只要扣起10%的存款储备金，然后他又去跟你做生意，那他用了他的款项出来给你，你赚到的钱，那90块钱，又放在银行里，那C银行呢，就会多了90元存款，又可以借出去，就借给D，D就不是马上去用的，D又将那80元就拿去了存款，他（银行）又可以借70元出去，但他（银行）不会全部借出去，因为有个存款准备金，所以你如此类推，大约9倍了，我们那一万六千亿转出来总共的M2，我们叫货币供应量就可以转出来十四万八千亿，而十四万八千亿里，总共的存款大约占，即我们的定期存款大约是十四万亿。十四万亿里有一半七万亿是港币，一半是美金，也就是如果有七万亿港币要拿来跟你换，你来得及换吗？还有时间性，什么时候跟你换，不是排长队跟你换，而是一次性跟你换，那你短期内有没有那么多美金套了现，等着你换呢，加上等到你要换的时候，我们用97、98年时的金融风暴的经验，那时候为什么呢？人家不是用港币沽空你来赚钱，人家是立体进攻，就是吓都吓死你，所有索罗斯的基金、老虎基金加上其它一些小的基金，来沽你的港元，你会说见有人来沽你港元，他怎么会有港元呢？索罗斯一早就借好放在那。

借了港元之后，一次性吹鸡（召集帮手）沽你港元，你一看市场很多人不要港元，那些港元哪里来的，原来是借来的，我看好这个死穴就加他息，所以任志刚（行政会议成员）就立即加他的息，使你不要港元或借来的港元你就会有成本，成本就是加你息，加到一天300厘息，当时最高的时候月息50厘。

那如果你要挟息（推高利率），那你一挟息（推高利率），怎样影响实体经济呢？实体经济立即（反应），为什么会有这么贵的息，反映在股票市场上，股票市场上可能大跌一千点、两千点，人家左手沽你港元的时候，右手已经部署完沽期指，这就是项庄舞剑，志在沛公，人家当你收他300厘息一年的，那就是日息三百厘，三百厘的一年的利率，就当他一天收日息一厘息，这里输一厘息给你，但那里跌一、二千，可能赚你七厘、八厘，这样来赚你的钱，这个就叫立体进攻。

所以我看完陈茂波讲，他哭得对的，因为他知道完了，原来白拿财政司工资这么多年，没什么担心，现在烧到自己身上不知道如何是好。所以我说，他只是一个会计师，不是一个真正的金融操盘，但他下面的人听不听他的话呢？是一个原因，所以他要礼下于人，他要即刻请任志刚、曾荫权（前特首），坐完监出来的那个许仕仁（前政务司司长），和不是很合得来的陈德霖（任香港金融管理局总裁）这些，一出来组织一个防备部队，但是这个金融攻击比防备部队还要大十倍，现在只有找到一个人帮他，就是阿爷（中共）。上一次已经被人搞到鸡毛鸭血（输得很惨）的一个香港，你现在找到阿爷（中共），也只有两个人，但人家有十个人来打你，这十个人这次会怎么打你呢？上一次是私人机构索罗斯、老虎基金，他们来赚钱而已，这次人家就不是赚钱，人家是赚面，这一把是会赢的，扫光你，当他们甩完那些长线的资产，不留固定资产之后，最后这一把就扫平你香港金融市场，到时新闻就会（说），你没有什么？你取消了什么、你不见了什么？然后，不停有大户在那里，不要港元、不要港元，那你就会接到手软，这个接到手软是加倍来的，即不是你看得到的排队来，人家不是的，是一次过的重型轰炸机全部一齐来，那你整个金融中心被摧毁了。

记者：那会不会拖累上面的阿爷（中共）呢？

吴明德：阿爷（中共）？阿爷（中共）到时只顾自己了，因为阿爷（中共）一落闸，它有防火墙、防火墙是什么，它用人民币，它的防火墙是国内用人民币，你是没办法的，你攻不了我，因为我不是世界流通货币，但港元就不一样了，到他沽你的时候你看怎么配合，配合就是。我在美国，我为什么要用联系汇率，不跟你玩，我只要在美国，有一个News（新闻）出来说，香港人拿着港元在美国换不了钱。

记者：不给你在美国换钱？

吴明德：不是，它的信息就是，我美国人自己做生意有自己的方针，我美国所有的找换店不兑换港币，即不当你港币是硬货币，不当你是可以换的，因为换了港币不知去哪里里换回美元，他担心这个，总之我在美国，你拿港币，假如到有一日要全面进攻，最好的新闻就是这个了，现在我先说出来，等大家有防备，他的新闻一出就是，在美国的找换店、纽约的找换店拿港币换不了美元，那代表什么？

记者：港币不值钱？

吴明德：不流通，不可以当作流通货币，你这里就自动瓦解了，人家跟你玩什么？不是与你在理论层面说，我有多少钱，手上多少钱，你来我可以顶你多少钱，人家是与你战斗、战斗啊。

联系汇率是其次 港币不再流通 金融中心瓦解

记者：联系汇率变不变都是其次，港币如果流通不了就是死穴了？

吴明德：是的，你就会自动影响香港不用港币，全香港人就会沽港币，你受得了吗？是不是，接着你香港人卖港币是7.8元换1元，你赢不了钱的，但人家一早做定的就赢到钱啦，你就要守住人家，要组织团队，叫任志刚、许仕仁、曾荫权这些有经验的人出来香港，组织一个智囊团，在这里叫做义勇军，这个义勇军团就准备去数，人家的部署过程，究竟人家是拿多少钱来扫你的港币呢？扫定港币来砸你，孔明借箭，现在人家正在借你的港币，借你的港币来做什么，到时射回你那里。这个才是真正操作，我讲就只能讲到这里。因为他们是官方的人，如果他是懂的话，就应该这样部署，也要知道数人家的仓位，如果不是，天都救不了。

记者：但是普通市民呢？

吴明德：你不是炒家，你不是想赢大钱，你现在就将港元变换成你信任的货币，你百利无一害，而不像那些，陈茂波说完之后，就有些人说，你肯定输的，你现在全换成美元，输什么、输你条命，我保命就是不要港币才能保命，为什么？你的政治体制、你的经济制度随时都会崩溃，你劝我在这抓住你，现在所有这些不告诉你的都在默默的做。

记者：港币如果守不住，人民币的价值会怎么样？

吴明德：到那个时候，不用说港币守不守得住，一开场，人民币从来就不是硬货币，在世界上不是流通货币，人家所有世界国际组织人家一个个落闸不与你玩，正合中共所愿。

责任编辑：王堇