【珍言真语】余慧明:暴力破坏香港的是港府

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【大澳门威尼斯人赌场官网2020年05月22日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者林嘉丽、梁珍香港报导)5月15日,对香港警察在反送中运动的执法过程中是否违法的问题,香港监警会出台了一份调查报告,招致反对声浪,外界批评这份报告袒护警方。报告中没有提到香港市民“五大诉求”中“成立独立调查委员会”的诉求,而15日晚特首林郑月娥更召开记者会,重申拒绝成立独立调查委员会。

医管局员工阵线主席、立法会功能组别的卫生服务界参选人余慧明女士接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示,本来没有对监警会报告抱太大期望,但也没有想到里面的字眼这么偏颇。“再加上林郑特首这样的回应,相信香港的市民在过去的一年里,见到警方的滥权滥捕,绝对不会接受得了这样的一个回应,也都不会接受这份报告,相信大家的反抗声音会更加大。”

“其实最近的一些活动,就好像‘和你唱’,每次在商场,大家都已经有一个社交距离,维持在1.5米的距离。但是警方都可以突然之间冲进来,说市民在进行非法集会,就在商场里面使用胡椒喷雾,还开了胡椒弹。”她说,“在中庭的一个食肆里面,一个小朋友嗅到了那个胡椒弹的气味,哭得很辛苦。其实大家见到这帮警察已经到了接近失控的程度,但是我们没有任何方法去制止去控制(他们),甚至他们是知法犯法,但是没什么可以制裁到他们。”

由于去年的反送中运动,余慧明和同事们成立了新工会,差不多有两万人,代表了医管局四分之一的员工。在今年1月,由于中共肺炎(俗称武汉肺炎)疫情爆发,香港人要求封关,而港府完全不回应,在迫不得已下,工会发动了2月初的医护罢工。当时有九千个医护人员参与了罢工行动,而政府就威胁说要秋后算账。“我们罢工的行动是绝对合法的,因为我们是一个合法登记的工会,我们发动了一个合法的工业行动,而罢工正是《基本法》27条里写明:所有香港人都有这样的权利。”她表示,如果医管局真的要秋后算账,就违反了《基本法》,他们已经预备了法律团队,可能要诉诸法律来解决。

她斥责港府倒果为因,对这么多香港人的诉求都可以不理不睬,“如果这个政府或者管理层,在压力逼使下,真的去回应香港市民的诉求,及早封关的话,其实我们根本不需要去罢工。”

余慧明深知这场反送中运动对于香港的未来非常重要,而立法会的选举也是其中的一条战线,所以她会构思参加立法会选举,“因为这个运动,一直以来都在讲‘和勇不分,兄弟爬山’,每一条战线我们都不可以放弃。”

但她质疑立法会选举的公正性,因为最近港府在招募退休警察做选举保安,“将要来到的立法会选举,我们也很担心,如果他们连监察员也做了,我们不知道里面的选票啊、投票箱啊(会怎么样)。因为过去一届区议会选举,有些地方已经有选票、投票箱的问题。有的地方还在打官司,可能出现了有问题的选票,如果是退休的警察做监察员的话,那这场选举还能不能在公平、公正、公开的情况下进行呢?”

如果真的成功当选,余慧明希望可以代表全香港的民意,要求这个政府下台,或一定要回应“五大诉求,缺一不可”。

很快就到6月、7月一些敏感的日子,她相信香港人一定还会出来游行,但是不管有几百万人,她认为这个政府都不会理会。“我们不愿意见到任何暴力的发生,但是,政府根本就是促使暴力的源头。如果他们肯正面回应,真正地回应我们的诉求,是可以和平解决的。是谁在撕裂香港?根本是政府在撕裂香港。是谁在破坏香港?根本就是政府在破坏香港。他们还好意思不断地用他们的公帑,发布很多广告,说破坏香港是不对的。那么谁是暴力破坏者,根本政府就是暴力破坏者。”

医护人员面临很大压力,但因为在医院里亲眼目睹,反送中运动中抗争者所遭受警暴伤害的程度,所以很多医护人员仍然愿意走出来发声。“如果我们面对极权都不发声的话,不会再有人发声。”她说,“这个政府已经完全不理会香港人的死活,他们现在可能是受命于中央政府,那么作为身处在香港的香港人,如果我们再不作出反抗,怎么可以守住我们这个香港?”

以下是访谈内容整理。

不接受林郑回应 反警暴声浪会更大

记者:林郑月娥15日临时加插了一个记者会,说不会成立一个独立调查委员会,谈谈你的感受?

余慧明:其实反送中运动都差不多发生一年了,这个监警会的报告,我们已经对它并没有很大的期望,但是也都没有想到里面用到的字眼可以这么偏颇。他还认为自己已经非常中立了,一点都不偏颇;还引用了很多网络上的讨论区的一些帖文、贴图,来证明好像警方完全没有做错一样。

花了这么多的时间,这么多的人力物力,而我们一直要求的“五大诉求,缺一不可”里面,其中一条就是成立独立调查委员会。其实成立独立调查委员会都已经未必能够满足到大家的诉求,有声音要求重组警队。但是监警会出了这样一个报告,再加上林郑特首这样的回应,相信香港的市民在过去的一年里,见到警方的滥权滥捕,绝对不会接受得了这样的一个回应,也都不会接受这份报告,相信大家的反抗声音会更加大。

港警失控知法犯法 港人抗争心从未改变

记者:今天见到林郑月娥在记者会用“香港的真相”作为一个背景,其实她的整份报告都是在说:警方执法公正啦,都提到未来加强警方对社区、对媒体的监察,你觉得未来他们在执法方面会有什么样的改动?

余慧明:其实最近的一些活动,就好像“和你唱”、“和你Sing”的一些活动,每次在商场,大家都已经有一个社交距离,维持在1.5米的距离。但是警方都可以突然之间冲进来,说市民在进行非法集会,就在商场里面使用胡椒喷雾,还开了胡椒弹。

有一次在旺角的一个商场,在中庭的一个食肆里面,一个小朋友嗅到了那个胡椒弹的气味,哭得很辛苦。其实大家见到这帮警察已经到了接近失控的程度,但是我们没有任何方法去制止去控制(他们),甚至他们是知法犯法,但是没什么可以制裁到他们。作为一个香港人,其实我们还可以做什么呢?

记者:今天在金钟有一个纪念死士梁凌杰的悼念会,现在我们记者在前线直播,看到市民都陆续地走出来,似乎是警方越打压,市民出来的人越多。在过去几个月里,疫情之下香港市民无论是“勇武派”还是“和理非”,都已经取消了所有的示威抗议活动。但是现在再次走出来,包括前几天18区都走出来,这是一个什么现象呢?

余慧明:“反修例运动”到了11月后期,区议会选举取得了成果。接着1月就开始有中共肺炎(俗称武汉肺炎)的疫情,使得大家少了一些上街游行的机会,但是大家抗争的那个心其实没有消失过,不会因为疫情的影响使得那个心冷淡下来。前几天大家又一起走出来,到商场“和你唱”,今天去金钟悼念梁烈士,其实这些活动正好都反映了,大家没有忘记我们的初衷,为什么我们去年要这么走出来。

迫不得已要求回应 医护罢工完全合法

记者:监警会帮大家回顾了7·21、8·31等事件,我们回顾一下过去一年来的很多大事,你现在决定了要参选,思想上是怎么改变的?你的政治启蒙是什么?

余慧明:其实我搞工会之前,甚至于在去年6月之前,我都没有想过自己会出来参选、搞工会。但就是因为一连串的“反修例运动”,其中的一些比较大的重要事件,使得大家觉得香港不可以再这样下去,不可以每个礼拜都见到示威者被人打得头破血流,警方滥权滥捕,但是没有人可以制止到他们。去年10月份我们就开始组织工会,到了12月初就正式成立了,在1月初我们才正式成立理事会。因为我们本身就是由于“反送中”浪潮而产生的新工会,我们想发动大三罢来支持这个运动,直到这个政权回应我们“五大诉求,缺一不可”的要求为止。

但是1月初那时,我们已经知道大陆中共肺炎(俗称武汉肺炎)疫情爆发的消息,到了1月23日的时候,香港有第一宗确诊个案,就是从武汉乘高铁直接来到香港散播这个病毒。接着香港有很多的声音要求封关,就是不允许中国任何游客从中国进入香港境内。接着我们就开始构思比较大型的工业行动来做一些回应,因为我们写过一些公开信、电邮给医管局,甚至给政府,但是都没有得到任何的回应。

所以在迫不得已之下,我们就发动了在2月初的医护罢工。在医护人员罢工的期间,我们才真正明白到,政府和医管局的高层,其实是不会就我们任何的行动做出一个回应,因为他们不想给你一个感觉,就是你做一些反抗的工业行动,他就一定要回应你的。使得我们觉得即使跟管理层也好、政府也好,叫做放在桌面上,大家协商或者开会一起谈,这个方法其实已经行不通了。已经不可能再用这样的方法,去进行、争取我们的诉求。所以我们在迫不得已之下,要用一个更加明确的行动,去迫使政权来回应我们的诉求。

记者:大家当时都见证了医护界的罢工相当的踊跃,九千个医护人员参与这个罢工行动,之后开始受到中共的打压,甚至说要秋后算账。作为罢工的发起人之一,你自己有没有受到一些压力?

余慧明:在2月底的时候,医管局的人力资源部发了电邮或信件给所有参与罢工的同事,说会扣除罢工期间的工资,会保留他们追究的权利。但是我想说,我们罢工的行动是绝对合法的,因为我们是一个合法登记的工会,我们发动了一个合法的工业行动,而罢工正是《基本法》27条里写明:所有香港人都有这样的权利。如果医管局真的要对我们任何一位曾经参加罢工的同事,做秋后算账的话,那它就违反了《基本法》。其实我们已经有一个法律团队在做backup(备用),如果它真的违反《基本法》的话,我相信可能真的要诉诸法律来解决。

记者:所以想要发动维权的各个行业都需要去了解,我记得当时林郑的那个笃灰(告密)报告,都有提到你们医务人员,你当时对这个报告有什么感受呢?

余慧明:在我们罢工前她已经说了:要用任何极端的手段来争取诉求,是不会得逞的。接着她的那个小报告就说,参与医务罢工的员工是医院的害群之马,是不应该继续留在医院里面工作。但是我想这个政权要去弄清楚一件事情,如果这个政府或者管理层,在压力逼使下,真的去回应香港市民的诉求,及早封关的话,其实我们根本不需要去罢工。其实他们一直以来都是将那个因果关系倒转来说,我相信广大的市民是清晰的,是绝对能看到这个问题所在的。

立志参选守护香港 每一条战线都不放弃

记者:是不是因为这个原因你想要去参选?是不是因为所有其它的方法都试过了,参选是你觉得可以突破的一个方式?

余慧明:我们工会差不多有两万人,这么大的一个工会已经代表了医管局四分之一的员工。到了罢工的后期时候,我已经感觉到,它都可以对这么大的工会不理不睬。我们现在考虑进入医管局里面的协商委员会,因为它有不同职系的协商委员会,我们问他们,要求他们解释清楚我们申请的程序,要交什么资料。因为前面我们已经做了一个调查,我们的会员大部分都认同我们要进入那个协商委员会,可以跟管理层直接对话。

但是到现在,医管局管理层只回复了一个邮件,说:我们到适当的时候会通知你,这就了事了。我们的感觉就是,哇,你们这就算回应我们了?我们这么大型的一个工会,要进入那个协商委员会,他们总是说:他们有一个既定的程序,那么他们是不是应该(告诉我们),其实他们只需解释我们怎么申请,不就行了?为什么给我们一个这么敷衍的回答呢?我们对这个医管局真的完全没有期望了。

为什么我们会有这个构思去参加立法委的选举呢?我们就是知道这场运动的重要性,其实立法会的选举也是其中的一条战线,因为这个运动,一直以来都在讲“和勇不分,兄弟爬山”,每一条战线我们都不可以放弃,例如有人专攻国际战线、黄色经济圈,正好议会路线也是其中一条战线。所以我们是,每一条战线都会继续去尝试,我们不是一个预言家,不清楚哪一条战线才是正确的路,但我们愿意去尝试。

招退休警察做保安 立法会选举公正性堪忧

记者:最近听说要招募一些警察,或者已退休的警察做选举保安(监察员一类),你是否会担心未来的选举,可能这场仗比区议会更加难打?

余慧明:其实,一定是。因为最近的新闻已看到中共政府,这个极权政府不断出口术(惑众言论)打压大家。去年的区议会选举,我去投票的时候,(看到)警方已经在里面,虽然不是做监察员的身份,但有防暴警察在票站里面,他们说是维持秩序,但你不知道他在房间里做什么。我比较担心自己的人身安全,因为不知道他们在里面做什么。每个票站都有几个警察在那里,将要来到的立法会选举,我们也很担心,如果他们连监察员也做了,我们不知道里面的选票啊、投票箱啊(会怎么样)。

因为过去一届区议会选举,有些地方已经有选票、投票箱的问题。有的地方还在打官司,可能出现了有问题的选票,如果是退休的警察做监察员的话,那这场选举还能不能在公平、公正、公开的情况下进行呢?

记者:那为什么还要继续争取不放弃呢?因为看起来中共政权的操控越来越厉害,包括今天林郑讲“香港的真相”。她交了这样的答案,为什么你们还不放弃,也不怕中共的打压呢?

余慧明:因为在过去一年,我们很多的同路人已经做出了不同程度的牺牲,我们不想他们的牺牲白白浪费了,我不想他们白白牺牲了,所以我们还能走的人就要坚持走下去,每一条路线我们都要继续走下去,不要忘记我们的初心。

医护亲眼见证警暴 压力之下坚持发声

记者:你有没有遇到最令你感动的同路人?

余慧明:是,因为每一条战线,工会也好、将要到来的立法会选举也好,还有在运动里面,你都会看见很多你认识或不认识的人,支持着我们大家一齐走下去。这个团结的心我们一定要继续下去,如果我们面对极权都不发声的话,不会再有人发声,那我们的香港可能就会变成中国的一个普通城市。我们就是不想变成这个样子,才要继续坚持走下去。

记者:记得当时大家撑医护,许多医护人员进去Dirty Team(前线抗疫团队),包括之前我们采访了一间黄店的老板,她也告诉我说,有两个来撑黄店的医护进去(前线抗疫团队),都不知道什么时候出来或会怎么样。其实你们已经面临生存庞大的压力,医护人员已经在前方打仗,但同时你们又在香港扮演着一个角色。为什么这个角色可以做那么多东西,你自己的时间如何分配呢?我相信一定有很大压力。

余慧明:压力一定有,但是因为过去一年里,(反送中)运动期间的伤者,大部分要送去医管局的医院。我们前线的医护同事正好看到他们(抗争者)所遭受伤害的程度,我相信每一个同僚见到这个情况,都不忍心再见到有任何的示威者,再遭受警暴到这个程度。所以即使他们上班已承受很大的压力,但都愿意在空余时间走出来继续发声。

记者:能否举些例子,你们见到的警暴是如何的?

余慧明:举一个比较明确的例子,因为太详细会涉及私隐是不能讲的。过去一年里,有防暴警察荷枪实弹进到医院,甚至进到产房,看守着一些被拘留的示威者。还有理大的事件,去年11个月在伊丽莎白医院附近,发放了很多催泪弹,甚至还开水炮车。其实不只是示威者遭受这些警暴,在医院里面上班的同事、病人,他们根本没法离开。但医管局只是摆了几部空气清新机,就算是解决了这个问题,它(医管局)没有出过任何声明,去谴责警方这样的行为,反而出声明去谴责一些同事,在空余的时间举办一些集会、静坐等抗议行动,他说我们政治上要保持中立,但他所谓的中立,就是要打压员工发声的机会,对警暴问题只字不提。

如当选会要求政府下台  并回应五大诉求

记者:你说去年6月之前都没想到自己会走到这一步,但这一步越走越前,现在还要参选,你周围的人是否支持你的选择,还有自己的思想是否有挣扎过?

余慧明:挣扎一定有,因为在罢工期间我们已经了解到政治是多么黑暗了,再加上选举,我们承受的压力会更加大,但是我们工会团队,认为如果议会是一条可以走的路线,我们愿意继续走下去。

记者:如果你真的成功当选了,你会带什么变化给香港社会?

余慧明:因为现在有些声音说,我们要争取议会过一半(席位)。如果真的当选了,议员其实有一个反对的权利,我们要代表全香港的民意告诉政府,我们不满意这个政府,要求这个政府下台,我们要作出任何反对议案。政府投入任何的议案,我们都要作出反对,去逼使这个政权,他们一定要回应,“五大诉求,缺一不可”,而不是回应一、两个诉求,就认为可以解决这个问题。我们的口号,不只是一个口号式的抗争,我们要用行动去表达,我们要求政府真的回应全部的五大诉求,这样才可以说是解决了这个事情。

暴力破坏香港的 就是港府和警方

记者:我记得“五大诉求,缺一不可”里面,香港人最坚持的,就是成立独立调查委员会。但是经过了11个月,今天林郑给了一个很清晰的答案,拒绝成立独立调查委员会。她以前讲要成立检讨委员会,其实就算邀请人们来(参加检讨委员会),人们都未必想参加,但今天甚至这个检讨委员会(都不兑现),其实就是把门全部都关了。你认为为什么政府一直都害怕,或者拒绝成立这个独立调查委员会?其实它害怕这个真相,他们说要给香港人一个真相,其实这个真相到底是什么呢?

余慧明:大家都知道7·21、8·31发生了什么事情。7·21真的不需要多讲,直到现在它(政府)的报告都还在(掩瞒)。传媒都录影到了黑社会和警方勾肩搭背,(它)还说(黑社会和警方)没有合作的成分,难道勾肩搭背是普通的闲聊吗?作为一个香港人,看到这样一种不公不义的情况,都可以继续发展下去,这个政府已经完全不理会香港人的死活,他们现在可能是受命于中央政府。那么我作为身处在香港的香港人,如果我们再不作出反抗,怎么可以守住我们这个香港?

记者:你刚才说,市民的反抗声音可能越来越大,很快到6月份许多敏感日子,“六四”、“七一”那样,你估计民众的情绪会怎么样呢?社会运动会怎样走呢?

余慧明:我相信游行一定会有的,但是政府会不会回应,我相信是不会的。我觉得就算有200万人,甚至有300万人出来,我相信这个政府都会保持它现时的姿态。他们会告诉大家,游行没有作用的,你和平就这样继续吧,我们还会继续推行我们的法案。我们不愿意见到任何暴力的发生,但是,政府根本就是促使暴力的源头。如果他们肯正面回应,真正地回应我们的诉求,是可以和平解决的。是谁在撕裂香港?根本是政府在撕裂香港。是谁在破坏香港?根本就是政府在破坏香港。他们还好意思不断地用他们的公帑,发布很多广告,说破坏香港是不对的。那么谁是暴力破坏者,根本政府就是暴力破坏者。

记者:对的,最近警方(内部)都爆出很多罪案的发生,包括冰毒案件,还有很多案件。你觉得现在警队这个现象,在民众心目中如何呢,还有你对警队有什么评论呢?

余慧明:相信大部分的香港市民对警队的评价,应该都是低无可低的情况了。因为过去有很多大型的民意调查,看到大家给分的情况,就是警队得零分的比例越来越多。所以我们认为,就算政府答应成立独立调查委员会,相信都解决不了现时香港市民,和警队之间极度不信任,这情况之下,即使政府有独立调查委员会,相信也不能解决这个问题。

责任编辑:李明#

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