【大澳门威尼斯人赌场官网2020年05月22日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者林嘉丽、梁珍香港报导）丘文俊是香港沙田区议员，前新民主同盟召集人。他接受《珍言真语》主持人梁珍专访时，谈到自己从一个新移民，最后从政的机缘际遇及心路历程。

1997年香港刚刚回归的时候，丘文俊从大陆移民到香港。1999年是六四事件十周年，当时他还在读中学，听到社会科老师在课堂上说维园有一个悼念晚会，出于好奇跟同学一起去参加。“当时我不清楚是什么事，就当了解历史，跟着同学一起去现场，第一次接触在现代历史上，在国内已经被空白的这一段历史。”

当年六四晚会结束后，他报名参加支联会的义工，后来又加入了刚刚成立的支联会青年组。他在2005年副学士毕业，因缘际会中做了立法会议员郑家富的助理。原本他对参选区议员犹豫不决，后来感受到社区里街坊浓浓的人情味，感到为社区做些实事很开心，于是在2008年决定落区参选。就这样，原本懵懂的他一步步走上了从政之路。

其中第一届参选区议员是最为艰难，因为他参选的乙明选区，是公民力量民建联刘江华起家的地方。作为一个年轻人，他只身挑战一个建制派的老巢，花费了相当大的时间和精力，最后在他的努力下险胜对方，从那时起他连续当选了三届区议员。

对想要坚守良知的民主派区议员来说，现在这一届区议会面临的挑战是最大的。由于区议会里民主派议员占多数，民政署对区议会的态度完全改变了。“这个区议会的职能被阉割了，民政署现在明显很猖狂。它应该都是违反了一些法例，条例写得很清楚，民政署秘书处是配合区议会，处理行政上的事，是配合我们开会的。现在变成是它凌驾于我们，你要看它的脸色，它完全是孤立你，跟你对立。”他感叹港府政权的高压气氛，政治凌驾民生，“民政署充当了一个政治部的角色，不断地去箝制我们”。

反送中运动中，警暴令他印象深刻，经常在前线做监察的他，看到警察的暴力，令他十分不开心。而今年的警暴更加严重，“我发觉今年整个氛围是很恐怖的，过去8年都不是这样。5月1日和你唱，只是在一个商场里唱歌而已，都可以有几百个防暴警察去打、去喷胡椒水、去封锁。我们经常都说不要对这个政权有幻想，它现在连唱歌都不给你的，现在黄色经济圈，（它）都说你是黑社会的。（它）真的是杀到来了，就是到骨了，之前是到肉，现在是到骨的了。”

他谈到，国内的亲友们大多数都是向往香港的价值观的，大陆很多人都向往自由，所以很多人希望移民去美国和加拿大。香港人也一样向往自由，大家是一个共同的方向。而中共政权、香港政府利用不同的手段来分化、统治人民，不断地制造一些倒果为因的事情出来，走愚民政策来愚民百姓。

但他希望香港人不要太过灰心，不要太悲观，他比喻说就像温水煮青蛙，现在水都开了，还是要继续挣扎。“越要面对，我们越要坚守那个初心。为什么说一定要和勇不分呢？我想就是要团队的壮大，力量的壮大，这是相当重要的。”

以下是访谈内容整理。

民政署诸多留难 区议会职能遭阉割

记者：你做了三届区议员了，觉得今年这一届的，跟以前有什么不同？

丘文俊：这届很不同。过去两届，民主派都在议会是小众。这届沙田区议会，我们叫光复了的议会，我们占九成，40个民选的议员。现在的挑战是很大的，很多的。整个环境都不同了，政府特别是民政署，对支援区议会的态度，完全是改变了，完全是不同了。

记者：很奇怪，因为你做了两届，都是跟政府打交道，都是对着同一班人，为什么他们这次可以对着同样的你，做法又不同？

丘文俊：在过去几次会议中，我们看到，他们的态度跟以前完全变样了。以前在议会、区议会，主席、副主席都是建制派的人，各委员会的主导都是在他们手上。那麽这届，当我们在议会里提出议案的时候，譬如警暴问题，譬如一些跟警暴无关的地区的问题，民政署都是诸多留难，很明显的。譬如最近一次，5月1日在沙田区议会，我们讲关于新城市广场警方执法、或者商场开放的问题，要开特别会，民政署都一直留难的。

以前的条例、现在的条例都写得很清楚，民政署秘书处是配合区议会，处理行政上的事，是配合我们开会的。现在不是了，你要看它的脸色。很明显就是，它现在完全是孤立你，跟你对立。说得不好听点，它就是跟你揽炒。

记者：（民政署）跟以前是不是同一班人？有没有变动？

丘文俊：那个DO（District Officer，民政事务专员）还是上届的，民政署很多人都没有变的，可能九成都还是这一班人，秘书处的人也一样。但是，政治方针，他们那个态度，是完全改变了。

记者：他们是不是收到一些命令，要他们这样做？

丘文俊：一定是的，一定是政治凌驾民生的了。区议会没有实权，纯粹是一个咨询的平台，（政府）它现在都把你全阉割了，这是我这届当选了之后，遭遇的一个很大的问题，不仅是我，我相信在席的我们40位的同事都有这样的感受。

记者：他们的心态是怎样的？这一班同你们（打交道）的政府官员，他们有没有私下跟你们讲一些良心上的话，还是换了一个嘴脸？

丘文俊：这么说吧，他们大部分都是忠于他们的岗位的，但是，他们的上司不是我们区议员，他们的上司是民政署的，他们都是很为难的，我估计是敢怒不敢言。前线的人员，他当然要保住自己公务员的饭碗，他怎么敢跟一个体制对抗。好像我们本来5月14日要开特别会，跟进那个新城市问题。正常情况是我们区议员提出要求，主席要召开会议，民政署要配合，通知各部门。但是民政署到现在都没有处理，不知道究竟开不开得成。场地很简单，那个会议室现在是空的，14日没有其他人订。但是民政署到现在都还没有出文件，究竟能不能够开特别会？就是主导权在他们那里。

这个区议会的职能被阉割了，它（民政署）现在很明显就是，很猖狂。它应该都是违反了一些法例，就是民政署它应该要配合我们的，现在变成是它凌驾于我们。

记者：如果他们不配合你们的工作，在法律上面你们有没有可以挑战他们的？

丘文俊：有的，昨天我们的同事都在讲，我们有十七区的，不单只是我们沙田区，十七区都要面对这些问题，是不是我们需要在法律层面挑战它呢？这是我们正在积极考虑的。

记者：我做区区有你讲这个节目，采访了十几个区议员，问他们最大的挑战是什么，基本上都是同一个，就是政府不配合，使得他们的工作、区议会的工作，没有办法进行。我想看看区议会是不是会一起反抗？

丘文俊：反抗就是一定的了。每个区面对的形势现在都不同，我们沙田区的形势比其它区落后一些。例如昨天中西区，专员躲在房间都不见（他们），而我们就更惨，我们都没有见过那个专员。他是另外一种躲，不是躲在房间里，简直是他有没有来上班，我们都不知道，问题相对更严峻。

警暴令人震惊 坚守良知区议员挑战大

记者：我们做前线的采访时，看到沙田的抗争是特别多的，很多大事。那个时候你都是区议员，有没有一些难忘的故事？

丘文俊：过去这两届难忘的事很多啊，特别是在区议会我们属于弱势，我做的第一届是2012年至2015年的那一届，区议会只有8个非建制派、也就是我们民主派的议员，建制派议员有30多个。那时我们即使提出一个良性建议，都会被他们建制派回绝。2015年我们提出跟进水泉澳铅水事件，建制派议员是蜂拥而至，说你为什么不相信那些水没有事啊，倒果为因、黑白不分、是非不分。可是在议会他们人多，可以压过你。最难忘就是在议会没有公义可言，人少没办法。

雨伞运动之后，到了去年，就更加难忘呀，从7·14开始，可以说在精神上，或在整个从政道路上，都是一个好大的转折。从去年6月9号晚开始直到现在，我的情绪都不是太好，特别是在区（议会）里面，或者是以前在前线做监察的时候，面对警暴的问题，我想不仅是我，很多有血有肉的民选议员都面对这样的情况。

记者：所以区议员这个角色绝对不容易做，如果真的是要站在良知的角度去做事情的话。

丘文俊：是的，如果是在议会里面，我觉得稍微有点良知的，一定是觉得，特别是这一届，挑战好大的。当然怎么挑战大都好，都没有现在被捕的，或者在前线要面对警棍、胡椒喷雾、警暴的那些（手足）那么大的创伤。

大陆新移民参政 政治启蒙源自“六四”

记者：1997年刚刚回归后，你从大陆移民来了香港，为什么会选择参政呢？

丘文俊：好巧的机缘际遇咯。我记得在中二或中三呢，1999年六四（事件）十周年的时候，当时我们中学有一个科目叫做社会科，那个老师就在课堂说，很快就会有个活动，大家自愿参加，是去维园参加一个悼念晚会。当时我不清楚是什么事，就当了解历史，跟着同学一起去现场，第一次接触在现代历史上，在国内已经被空白的这一段历史。当时的启蒙，到现在我都很感谢这位社会科的老师，我会视他为我认识香港社会、政治和整个环境的一个启蒙老师。这之前是懵懵懂懂的，读中一中二的时候，不会去理解关心社会，不会关心我身边的事情。

记者：当晚有什么感受？

丘文俊：当晚有很多疑问的，为什么这些人这么奇怪，可以围住一个这样的活动会这么（流眼泪），这样自动自觉？当时是消化不了的，很好奇，所以后来我和几个同学一起报名参加支联会的义工。我记得是去铜锣湾教协帮忙粘邮票，寄些刊物回大陆的监狱或是机构，想看看寄什么东西，原来好多文宣，包括中华的时事、香港的时事，我在那里是初步（接触政治）、启蒙。我在那年就加入了刚刚成立的支联会青年组，华叔（司徒华）他们说是要薪火相传。当时我们一群年轻人里，现在很多都做了区议员，比如赵恩来，我们也是在那里认识的。

那年我有坚持去做义工，去了解，参加每年的一些活动。我当时对政治不是很热衷，纯粹就是一个好奇心。我中学毕业后读了几年副学士，毕业之后找工作，见到有个请社区干事的，也没有写明是什么雇主，我去见了之后才知道原来是郑家富要请人，当时他是立法会议员，刚好这么巧就请了我做助理，那是2005年在沙田。他教会我很多这一行的事情，后来就直接就问我从不从政，我想了几年，到2008年才落区。

记者：为什么要想呢，当时有什么思想挣扎？

丘文俊：有挣扎的，因为刚开始时，觉得这一行是很闷的。写投诉信、跟进地区里一些家常细务，觉得自己是否适合干这一行，想了几年。主要还想收入的问题，我记得当年入行的时候，一个助理每个月只有大概6、7千元。

记者：真是低工资，与洗碗差不多。

丘文俊：是的，当时是这个情况。慢慢做下去，开始发掘了一些趣味。我记得后来是去园明轩，2008年商铺环境不好，还面对加租，我下到区里认识了一帮街坊和商户，发觉这些有30年（历史）的村里，人情味很浓。比如帮他做了点事，帮他填了一张长者卡，过几天那个老人家路过看见我，买了一袋橙，都塞一个给我，当然不是贪那个橙，是那个人情味。在那一年里有很多这样有来有往的人际交往，觉得很实在，很充实，做些实事很开心的，于是就下定决心，好吧，既然是一条路要走到尾，要坚持，那麽就试一下。

年轻人只身挑战建制派老巢  连续三届当选

记者：你连续当选三届，其中最大的挑战是什么？

丘文俊：每一年都有的，但是最大的挑战是在头一年的乙明选区，公民力量民建联的老巢，刘江华起家的地方。

记者：一个年轻人挑战一个老巢？

丘文俊：最难忘的就是那一年要坐稳阵脚，第一年赢是险胜，那是一个深蓝的地区，附近几个区都是他们二十多年的老巢。在头一年、头一届花的时间和精力是相当大的，那个挑战（很大），生疏嘛，当年没有其他人帮助的。

记者：有没有一些人身威胁？

丘文俊：倒没有那么恐怖。我发觉今年整个氛围是很恐怖的，过去8年都不是这样。5月1日和你唱，只是在一个商场里唱歌而已，都可以有几百个防暴警察去打、去喷胡椒水、去封锁。我们经常都说不要对这个政权有幻想，它现在连唱歌都不给你的，现在黄色经济圈，（它）都说你是黑社会的。（它）真的是杀到来了，就是到骨了，之前是到肉，现在是到骨的了。

政权高压箝制人民  警暴对港人子女下狠手可悲

记者：你在大陆出生，是否是广东省的？

丘文俊：是的，我是惠州人，客家的。

记者：在大陆那边，他们直接在共产党的制度下受到的打压，他们的民众的维权更艰难。你在大陆的亲人或朋友，对你的工作是否理解？或者你怎么使他们接受你的价值观呢？

丘文俊：国内的亲友圈或朋友圈里面，大多数他们都是向往香港这套价值观的，没有人会反对自由的。

记者：但是他们表面上很不敢讲？

丘文俊：不敢讲，因为整个气氛或整个他们的教育，国内70年形成的整体社会气氛使得他们不敢去讲。我觉得很可悲的就是，在国内一些维权运动，比如我们乡下要拆一条高速公路，村里赔的钱不够，那些人去围政府，防暴（警察）或者武警打人都不敢打自己人，因为同一个镇的警察，很多大家可能是认识的，会不会够胆就这样照着头打自己人？即使敢打也不敢大力打。因为是认识的，就算今天不见明天都会见的嘛，出来维权的那些都是一些乡亲父老，他们（警察）会怕。但是香港现在是怎么样的呢？那些学生大部分都是某些人的子女，但他们（港警）可以下得了手，港府（这样做），我觉得比国内还要可悲。

记者：一些媒体报导说，有一个大陆媒体来这里拍摄，后来都骂警察，他说我本来是来帮你们的，因为我是大陆来的，但现在看到你们都是顶不顺了。但问题就是现在香港的警察有没有混入大陆来的人，因为他们真打得下手？

丘文俊：你说有没有混入？那是一定有的。但是现实情况是，政权现在那种高压的气氛，是压得你难以想像的。国内西藏新疆不敢说，在其它省市有时也可能会容许你上街维权，大半年前不知在哪里，市政府说要建一个焚化场，后来都让步了。在香港，什么时候看见他们让步了？现在就算区议会开会，民政署也充当了一个政治部的角色，不断地去箝制我们。（如果）你大声一点，他们就越和你对立。

记者：共产党怕大陆人民反抗，我们都见过一些画面，很多他们（大陆人）去冲公安局，你也看过？

丘文俊：它（中共）也可能是怕的，因为人多嘛。不过我觉得香港人也不要太过灰心，越要面对，我们越要坚守那个初心。为什么说一定要和勇不分呢？我想就是要团队的壮大，力量的壮大，这是相当重要的。

大陆百姓向往自由  中共搞愚民政策分化人民

记者：你说了一件很重要的事情，很多大陆民众心里其实也都很向往香港这种自由的制度。有时候香港人就觉得大陆人比较“粉红”点，或者思想和大家不一样。你认为这是某些人刻意给你看到的，还是代表大陆比较多的民意呢？你自己也是从大陆出来的，你的感受是怎么样的？

丘文俊：我只能说我们所了解的大陆，每一个人的了解都不一样。可能很多人有时候是透过媒体去看，前几年去（大陆）旅行，或者自由行，可能看到的事情会多一点。党，或者国内的既得利益者，也就是权贵，他们想的事情，肯定是先保护他们自己，他们当然不想你们有太多的自由，因为你们要挑战他的既得利益。但是基本上统治者是占很少一部分，富起来的就是特权里面的一个圈。普通老百姓始终都要去面对在很多制度不公义的情况下的一些困难、一些打压。我想这些人和香港人一样，越受打压，或者越受……很简单，买猪肉都有困难的，吃的都是有困难的，那么大家就会去想，为什么连这一个简单的自由都没有呢？那么自然就会去向往有自由的地方。

前一段时间我们说过，国内很多人希望移民去美国、加拿大，整个中国移民最多的选择就是美加。那麽我在想，香港也是一样，向往自由，大家是一个共同的方向。只不过是说政府、那个政权怎样利用不同的手段来分化你们，来统治，现在香港也是（这样），他们不断地制造一些倒果为因的事情出来，继续走愚民政策来愚民我们。

但是也不需要太悲观。我觉得（就像）温水煮青蛙，现在水都开了，我们还要继续挣扎，所以为什么才会有香港人要反抗这个方向出来。

责任编辑：李明#