【大澳门威尼斯人赌场官网2020年04月26日讯】（香港大澳门威尼斯人赌场官网记者林可柔、梁珍采访报导）香港近期发生一连串政治风波，从4.18警方大肆拘捕15位泛民人士；中联办在《基本法》22条上争夺话语权，港府应对失措，一个晚上三易新闻稿最终“臣服”；到21日，中共港澳办发文强势干预香港内部事务；紧接着22日港府五高官依中共国务院任命大换血。一周之内香港局势风云突变，一国两制恐遭中共侵蚀殆尽，长期关注香港局势的中国问题专家、资深时事评论员刘锐绍（人称“夫子”）接受大澳门威尼斯人赌场官网《珍言真语》节目主持人梁珍专访，解析这些现象背后的深层因素，并鼓励港人用内心的光明去战胜黑暗。
刘锐绍指出，今日香港官场大换班看似突然，其实有迹可循，去年10月底在北京举行的中共19大四中全会已经定调要“牢牢掌握香港的全面管治权”，会议上强调“人事任命”、强调“国家安全”。近期香港的乱局，包括418抓捕民主人士、中联办曲解22条、国务院任命五局长，实际上只是四中全会的“精神”在香港落实的结果。对于这种“前因后果”，刘锐绍称之为“上有精神，下有精神病”！
此次港府高官大洗牌，刘锐绍点出最值得关注的是（原政制及内地事务局局长）聂德权的平调（公务员事务局局长）而不是撤职。他指出，北京乱搬龙门，这次出事的聂德权还能在港府有一席之地，是由于林郑的力保，“聂德权是林郑的爱将，林郑对他现在的遭遇都同情的，兔死狐悲，不知道什么时候自己紧跟中央，突然间也中枪身亡。”
看到中联办专横曲解《基本法》第22条，80年代以派驻北京的记者身份一路追踪报导、见证《基本法》前世今生的刘锐绍尤其感触良多。“我86年到89年在北京，即是经历了基本法的大部分的起草过程。整个过程我看到，现在北京是按现实的政治需要来解读那时候邓小平为一国两制、为基本法创造的前世，现在变成了半死不生的那个今生。”
对于一国两制和《基本法》，刘锐绍划分出三个阶段。第一阶段1997至2003年，是无为而治，香港享受宽松的两制；第二阶段是2003年“七一”大游行（香港50万人上街反对23条）之后成立港澳工作协调小组到2014年这段时间，香港已慢慢地被改变；第三阶段即2014年至今，2014年中共第一次提出对香港牢牢掌握全面管治权，即“831”规定，人大断了香港未来的选举引发“雨伞运动”，那之后基本上中共对香港就全面收紧了。
回顾这个轨迹，刘锐绍感慨今天的港府已经没有任何的意志、没有能力去平衡一国和两制了。香港未来的路恐怕越来越困难，但是他呼吁港人不要放弃，不要灰心，因为香港正在经历一个伟大的年代，他期勉自我加入这场多棒接力赛，尽管不知道还有多少棒才能跑到终点、争取到民主，但重点在于跑好自己手上的这一棒，才能交给下一棒。每个香港人有这样一个理念，就可以轻装前进了。
以下是访谈内容。
香港高官大换班 受制于中共政策变化
记者：香港高官大撤换，你觉得和中国的政治形势有何关系？
刘锐绍：近期很多的事件，拘捕15位泛民人士，基本法22条争夺话语权，然后大换班，可能还会有很多事情出现，大家要有心理准备。如何去分析这些现象，我请大家调回头来看一样事情，就是去年10月底到11月初，在北京举行的中共19大的四中全会，那时讲了什么。那个会里面很多篇幅是花在香港这里的，精神就有一个，就是牢牢掌握香港的全面管治权。四中全会里讲香港的问题，很多是猜谜游戏。它讲要健全和完善人事任命制度，人事任命，取你命，我简称是人命制度；然后是汇报、述职制度，要国家安全。那时候港澳办主任还没有被炖冬菇（降职）的张晓明，他解读四中全会时讲到法律，他没有点23条的名，但是他说，该立法的应立法，该废除的要废除，该补充的要补充，讲的很直白，明显的就是指23条。
张晓明这些讲法，大家不妨拿来对照现任的中联办主任骆惠宁，他之前讲到22条，讲到基本法颁布30周年，看回里面的东西，和张晓明一模一样。我为什么要提四中全会呢，里面讲的人事任命制度，如何健全，内涵是什么，大家不知道。但现在看回香港的情况，实际上是什么，就是当时四中全会的精神体现，香港突然间大换班。
北京搬龙门太快 林郑力保爱将聂德权
刘锐绍：尤其是聂德权，他虽然是（香港）公务员出身，但是他现在的位置决定了他一定听官方的话，他坐在这里一定是屁股决定脑袋，不断为中央服务，服从于港府现在的政策。
但是为什么他出事了，不是他不听话，而是北京搬龙门搬得太快，所以上有精神下有精神病了。所以港府三易其稿，其实就是不断地在揣摩它（中共）的精神。现在官场里面，包括一些温和泛民的，都同情聂德权。
为什么港府不全都炒了他，又让他转去公务员事务局。大家要注意这里了，就是林郑其实和聂德权是同一个轨迹出身的，聂德权是林郑的爱将，林郑对他现在的遭遇都同情的，兔死狐悲，不知道什么时候自己紧跟中央，突然间也中枪身亡。所以她在这个环节里面，力保聂德权留在港府。因为如果炒了聂德权，整个系统一定士气大降，替中共卖命，到最后中共自己搬龙门。这就应验了中共的另外一句话，就是“上要立威，下要跪下；上要卸责，下要承责”，完全是这样，皇帝说了什么，高官说什么，下面要跟着做了，聂德权完全是这种情况。
错误政令之下为官不做两件事：不加码、不出主意
记者：所以，现在是官场现形记。
刘锐绍：现了很久了，现了很久。我经常和很多官场里面的朋友讲，只要你不做两样事情，我就将你当做好人了。哪两样呢，第一你不要做加码派。加码派就是说，上面下了命令明知道是错的，你加码，80分的命令你用200分的力量去做，对不起这是你错的，不能够完全怪“精神”，是你患精神病。
第二样事情你不要做的就是，上面有一个目标，但是它（中共）想不到如何落实，你就不要帮它（中共）出主意。23条里面那个草稿如何想，如果是这样，就是说你做了一个太监宦官。我说你不做这两样事情，我真的当你是朋友，最多我不当你是坏人。
其实这次高官大调动，是说明了国内的那个政治文化已经全面的，你说他河水也好，说他井水也好，其实已经是进一步在香港泛滥了，大家看到这个实质，就不需要对港府官员在维护两制上面有些什么幻想了。
“六四”前跟随中英会谈 见证基本法前世今生
记者：是不是变相宣布一国两制已经玩完了。
刘锐绍：谈到一国两制，我算幸运的，我真的看着一国两制的前世是如何诞生的。80年代最早期讲一国两制那时候，我是其中有关单位里的一个采访组的成员，80年代初中英会谈的时候，调我到英国，我跟了整个中英会谈，和中国官员和英国官员，包括当时访问撒切尔夫人，英国外交大臣杰弗里·豪（Geoffrey Howe），以及其他的英国国会议员，包括今日今时的建制，我在英国主要就是跟这些。
然后起草基本法叫我去北京，我是看着一国两制、以至基本法的前世。我86年到89年在北京，即是经历了基本法的大部分的起草过程，85年开始，到“六四”之后90年就推出的，但是大部分的工作是在“六四”之前做的，经历了“六四”，我就回到香港了。整个过程我看到，就是现在北京是按现实的政治需要来解读那时候邓小平为一国两制、为基本法创造的前世，现在变成了半死不生的那个今生。
现在的一国两制和基本法，我粗略分三个阶段。第一个就是1997到2003，真的是无为而治让香港享受很宽松的两制，因为那时候要给台湾作示范作用。另外当时国内的形式，还不是这么强，尤其是经济，它（中共）要向海外显示改革开放，那时候邓小平等等的人是真心的想和世界融合，然后抓着世界的车边尽快使中共国强大。
当时所谓霸王的心态不是那么强，到2003年“七一”大游行（香港50万人上街反对23条）之后，03年的年底成立了港澳工作协调小组，曾庆红为组长。接着04年，乔晓阳来香港已经讲了七个改变了，只不过当时的香港人不理他，“一国先于两制”。后来张德江讲“一国高于两制”，是来自04年的解读，爱国者治港，即港人治港，叫做爱国者的港人才可以治港。这个“高度自治”，当时乔晓阳说不是“绝对自治”，后来张德江说不是“完全自治”，就是那个时候开始改变的。
从2003年到2014年这段时间，慢慢地改变。到2014年是质变的了，2014年第一次提出对香港牢牢掌握全面管治权，是这个释法，即是“831”规定，人大断了香港未来的选举，由那时候开始，接着就是“雨伞运动”了，那之后基本上就全面收紧了。
香港正在经历伟大的年代 港人棒接棒走到终点
刘锐绍：看回这个轨迹，看看今天，今天的港府基本上已经没有任何的意志、没有能力去平衡一国和两制的了，全部停顿下来了。未来的路我觉得还会越来越困难的，但是大家不要放弃，不要灰心。
我不知以后会怎样，但是我很平和地觉得我们现在在香港，其实是经历一个很伟大的年代，就是数千年的封建皇朝的管治模式和意识，还有包括民主，自由，人权和法制在内的现代文明在香港碰撞。我用文学的语言来表达，这个就是一个僵尸发生核裂变，吸收了资本主义的氧气，有能量了，接着僵尸复活了，还有太监宦官也复活了，这样就形成了一个劫了。这个劫香港人正在经历着。但人类会给僵尸弄死吗？
我完全不会低估我们正在经历的困难，只不过我们面对这个困难的时候，我自己要求自己，不要求其他人，我要求自己参加一场多棒接力赛。这个多棒接力赛，我不知道有多少棒才能走到最后到终点，冲线了，有民主了，我不知道什么时候，但我的重点是在于我走好我这一棒，就能交给下一棒，大家有这样一个理念，就可以变成轻装前进了。
积极乐观冷静沉着 以光明战胜黑暗
刘锐绍：所以看到香港这样的环境，大家不需要太担心，因为一块肥猪肉里面有些细菌，物必先腐而后虫生，那我们就尽量去先消灭那些细菌啊，尽量去保护肉的新鲜，所以大家要有一个积极乐观的心态。
记者：现在新换的那些官员相比之前的那些被换下的官员，是不是会更加符和中共的意旨去办事呢？
刘锐绍：我觉得这是个现实。但我觉得很简单，如果他是黑箱作业的，我用我最透明的那点去战胜他的黑暗，就这么简单。所以我觉得大家心里不要有太大的恐惧感。
记者：香港现在所面临的情况，您觉得现在到了什么阶段，我们应该乐观或用什么样的态度去对待？
刘锐绍：我会说在短期内我不会盲目乐观，但长期来说我一定不会盲目悲观，在战略上来说我一定是积极乐观，在战术上来说那就一定要冷静沉着。到这种情况，我觉得大家不妨可从三点去做，这是我的新三民主义，首先拓展民智，就会分辨现在官方所做的事情对还是不对；第二壮大民气，就是大家平起平坐，不需要跪下来的；第三就是提高民技，提高老百姓回应官方政策的技巧。拓展民智，壮大民气，提高民技。
只要知道这样，我们完全就是合情、合理、合法，还一个就是合策，合符策略。我以前把合情合理合法通俗起来就是三合会精神，有的人讲共产党像黑社会一样，我总说，你有黑社会精神，我有三合会精神。
记者：到底中联办是不是按照基本法22条来设立的机构？
刘锐绍：如果你在那个法律条文上跟它（中共）去纠缠，那一定是中它的招，因为它有解释权，到最后它动用人大。那现在中联办是强夺了全国人大对基本法的解释权的，它（中共）说强夺又怎么样，它（中共）那个质是没变的。一般来说我们很多人都会从法律条文去跟他们讲的，讲吧，越拗越明嘛，但越讲越改变不了现实，但老百姓明白呀，这就符合我刚才所讲的拓展民智。到这个时候大家一定要找关键点，找要害点，那要害点就是它连全国人大的话语权都抢夺去了，那它还说什么依法治国？把焦点放在这的时候，中联办说什么都没说服力了。
责任编辑：连书华
