【大澳门威尼斯人赌场官网2020年04月21日讯】（香港大澳门威尼斯人赌场官网记者黄采文、梁珍报导）日前，中联办与港澳办批评香港立法会议员拖延内会主席选举，引发质疑其违反《基本法》第22条，干预香港事务。随后中联办声明“中联办不是一般意义上的中央政府所属各部门”，有权对香港行使“监督权”。港府也对此发表新闻稿回应后，两度修订，最终与中联办口径保持一致。

对《基本法》深有研究的前香港立法局议员薛浩然接受《珍言真语》专访时表示，据中共国务院2000年颁布的文件（文件编号国函2000（5）），载明中联办具有的五项职能，“很清楚讲明它是代表交办事务，是联络办公室，是信差，看不到获得监督权，而你现在怎么说拥有监督权？”

“两办”公开批评公民党议员郭荣铿“恶意拖延”内会主席选举，“蓄意违背誓言、严重滥权行为涉嫌公职人员行为失当”等等指控。对此薛浩然说，“游戏规则是这样的：立法机关是没必要听从行政机关的指示办事的。如果这样，还需要立法机关干什么，行政机关兼立法机关，一体化就可以了。”

子曰：“民无信不立”，意指：如果失去人民的信任，那就没有立国之本了。薛浩然以此比喻港府为迎合中联办，“一夜之间三逆其设”，扭曲了《基本法》；也以此形容中共体制下，中联办任意曲解《基本法》。港府、中共双双失信于民。

香港大律师公会20日发表声明，港澳办是中华人民共和国国务院的行政机构，中联办是中央人民政府在香港的联络办公室，两办理应受《基本法》第22（1）条下不应干涉香港特区自行管理的事务的原则约束。

“如果要说中联办不是《基本法》22条所讲的，是另类组织，完全不受制约的。你要告诉我哪一个决定的？”

“理据何在？请你拿个本子出来，拿个说法。这个说法中听也好，不中听也好，你也要给啊！因为你要让我们生存的嘛！要不然突然间睡一觉起来，换了天，我们怎么办？”薛浩然说。

薛浩然十分感慨地说，港人一向自觉有尊严，虽说在“中国”屋檐下，怎能不低头，“但是我们也要挺直腰板，做回人样。”

饱读圣贤书的薛浩然说，中国读书人最宝贵的是“穷则独善其身，达则兼济天下”。即当社会开明，政治承明，读书人便出来贡献社会。但是当社会政治灰暗，贪官当道，妖魔横行的社会，“对不住，这些读书人，他们不想出来同流合污啊！”

香港形势日渐严峻，薛浩然至今已接受《珍言真语》32回专访，身负压力也日渐沉重，他直言：“坦白讲，有没有机会讲第33集，都是个未知数。”薛浩然向来秉持公义，直言不讳，深受观众及读者爱戴。

“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”薛浩然以李白的诗句，形容他完成《珍言真语》32回专访的心境。他说，这些日子以来，如果大家对他持有赞赏，那是源于他“中国几千年来读书人仅有的一点良知。”

以下为访谈整理内容。

立法机关不须听从行政机关指示办事

记者：香港再起风波，港澳办、中联发表讲话。特首办公室出了一份声明之后，6个小时改了3次，将基本法第22条的字眼删除了。怎么看两办在香港这一连串的风波？

薛浩然：有一句话：“怪事年年有，今年特别多。”目前，社会环境都很复杂。这是我在大澳门威尼斯人赌场官网受访的第32集了。有没有机会讲第33集，都是个未知数。坦白讲，承受的压力都挺大的。不过，在香港社会里，还有一个好处就是还不至于被拉去枪毙。

记者：是指不会被消失？

薛浩然：希望不会了。看看为什么那么多人喜欢香港呢？好似像“东江之水越山来”，来到这个地方。香港基本上是个移民城市，移民主要从中国大陆来的。香港之所以可爱，是因为香港是个自由社会。在自由社会里，其中最主要的一个因素就是香港是个言论自由的社会。讲什么都行，甚至在网上说脏话都行。只要不涉及人身攻击。

在香港这个自由社会里，任何人、任何团体，都可以自由发声。我们从这个尺度看，都不用大惊小怪，这两办，中联办前后几次讲它对香港立法会内务小组的选举，诸如此类，讲那么多东西。如果我们能够以一个平常心去看，大家也不用肾上腺素飙升。它无论如何，作为在香港的一分子，它要讲什么，你就听好了。就像《聊斋志异》，“姑妄言之，姑听之”。

香港的好处之一，是因为我们有言论自由、有集会结社的自由、表达的自由。亦是《基本法》里有明文给我们的。在这样的环境下，我们尽量享受这些，有什么不对的呢？所以从这个观点上看，我们不需要对中联办所说的东西大惊小怪。但它接下来所说的东西，我有不同的看法。

它讲包括对香港社会、立法会功能、议员的操守，包括誓言，说立法会议员对政府提交的法案审查，拉布等等，都上纲上线，说是不是违反誓言？是不是阻碍香港经济、民生的发展呢？它到底有什么错呢？

游戏规则是这样的，立法机关是没必要听从行政机关的指示办事的。当然，在《基本法》里说，行政机关有审议和配合施政，配合的意思不等于盲从，如果这样，还需要立法机关干什么，行政机关兼立法机关，一体化就可以了。

中央领导和负责香港事务的官员应该明白，香港和中国大陆，在一国两制之下，有两个不同的制度，有两种不同的法治体制、法律体制，（香港是）一个奉行普通法的地区，而大陆就是不奉行普通法的地区。而且这你是同意了的，你要按照这个模式，当然你说不是，要推倒从来，当然你中国是主权国家，你明天可以说收回都可以的，只要你说出来。

中联办监督权从何而来？ 勿乱改规则

记者：中联办是《基本法》22条下属于管理机构，现在特区政府配合中联办声称两办不受22条规限？

薛浩然：我在香港长大，究竟是与非。一国两制，我们一定尊重一国。在大陆我们明知道在中国大陆奉行的是什么制度，我们也知道国内有“行政拘留”，行政拘留之后三个小时也行，三天也行，三年都可以，不用上法庭，在香港在西方社会觉得这是极权，但在国内太普遍了。

但香港不一样，香港的法律是沿用普通法，你当时是说会尊重，现在倒退，中联办两办说了一些东西，突然说在香港有监督权，这到底对不对？现在大律师公会出来讲，有社会知名人士、法律专家等，用蓝黄之分，黄的出来发声，蓝的个个说阿爷（中共）说一句顶一万句，各持己见。像梁美芬诸如此类的人，包括政府都说中联办有这个权力，甚至一夜之间三改说法，令人匪夷所思。

记者：这样三改好像很少见？

薛浩然：我看是未知有也。究竟中联办是否真的有权干涉香港的制度，包括法庭等。正如我们开场白说的，我们是一个言论自由的社会，任何人都可以说任何的话，这个观点我是尊重的。

记者：习近平曾说过一国两制不变形、不走样，两办出来的发言，一国两制是否会变形会走样？

薛浩然：是的，究竟是不是呢？万事离不开道理。中联办说自己国务院直属，不受《基本法》22条影响，特区政府三改旗帜，满足中联办的描述。很简单的，不从法律角度看，中联办在香港到底是什么角色？究竟中联办的职权范围是什么？很清楚的，就当你不在22条内，可以置身其外，不受制约。

但中联办在香港的成立是根据国务院的一个文件，文件编号是国函2000（5），2000年1月15日颁布，颁布的文件很清楚界定中联办的职能范围，只是五大项，包括联系外交部驻港专员公处等等，联系和协助内地有关部门管理香港澳门的中资机构，促进香港、澳门与内地之间的经济、教育、科学文化、体育等领域的交流合作，联系香港、澳门社会各界人士增强香港、澳门与内地的交往，反映香港、澳门居民对内地的意见，第四，职能是处理有关涉台事务；第五，承办中央人民政府交办的其它事项。

这里很清楚讲明它是代表交办事务，与它现在说的所谓，它回答是用这些问题来回答，中央对香港实行一国两制，港人治港，高度自治的方针政策，但高度自治并非完全自治，特区享有的高度自治权包括立法权均来源于中央授权，被授权者需对授权者负责，授权者对所授出的权力拥有监督权。这个道理不言而明，不过问题的主体我们要清楚，我们看不到你获得监督权，因为在职权范围里，只不过说明你是中央人民政府交办的其它事项，你可以在其它事项里面玩语言伪术，其它事项包括什么呢？是不是阔到监督权？是对香港的监督？是不是授了权给你？

当然我们知道中央政府是有权的。监督权是不是已授予两办？授予中联办我们不知道。字面上中联办扮演的角色是什么呢？不是钦差大臣，你是办公室的联络，是信差，而你现在这么说拥有监督权，香港人要知道，是什么时候中央政府已经授权监督香港的事？《基本法》有没有交给你负责？如果它有监督权，监督权是什么？从字面上监察、督促。变成特区政府要向你负责。

记者：所以变成看谁坐大？

薛浩然：这样变成中联办就不是联络办公室，中国的文字是很清晰的，监督权是实权，不是虚权。如果你说中央政府给了你（这个权力），你要告诉大家，中联办何年、何月已经获得这个监督权，可以在香港，不要“说三道四”，可以打谁，又或者谁又违反，你需要让我们看得到。而且中央人民政府的授权，授权的内容是说中联办或者两办，就香港《基本法》的执行情况，或者这些有关的12条也好、22条也罢，是不是有处理得到。

我想问一句，按照中国，按照《基本法》，按照《宪法》，中央政府国务院是不是授权解释了22条是什么，包括不包括？我的理解是，我希望我是错误的，就是说所讲的是不是属于中央所讲的非其它部门，你这个部门免死，独特出来，这样你要对香港人说清楚。怎么样解释清楚呢？因为对《基本法》条文的解释，究竟是不是？如果我们按程序法律、《基本法》来说，最终解释权，不应该是在国务院，不应该在中央人民政府，《基本法》已经说明条文的解释权，《基本法》的执行是中华人民共和国，全国人民代表大会是最高的权力架构。

还有一样重要的事情是，国务院、中央人民政府亦都是向全国人民代表大会负责的。你现在怎么去解释的？应该是由包括总理的委任，主要的检察总长等等是由人民大会决定的，你不是一个解释《基本法》《宪法》那个机关，那么如果涉及《基本法》22条、12条，如果大家不清楚，你说你不在里头不受22条所管制，是另类的，没有关系，你应该要有人大解释清楚，由那个权力机关《基本法》最终解释权，如果你不解释，那么香港就可以由法庭解释，因为《基本法》里有讲香港的法庭可以获到授权，但是你如果最终有异议，由全国人大代表，所以在这个问题上究竟有权或者没有权，我们可以看到这个监察权，是一种实权。所以这个从基本上只会构成影响《基本法》，影响一国两制进一步的发展。

特区政府一日三变 没有信用

记者：现在两办再走出来将权力坐大，对香港社会会造成什么样的影响？中共是不是需要负责的呢？

薛浩然：第一，正如我之前所讲一国两制，国家当然是权力最大，一国两制都是它所给予的，我们香港人可以享受50年不变，如果你要变，那么麻烦你按程序，否则这样下去，特区政府一夜之间三逆其设，竟然间推倒自己原本的看法，那么真的是非常恐怖的。

我们知道政客话的说是信不过的，这都不紧要，问题是，你要给一个游戏规则，很清楚，不要玩玩下你就变一变，玩玩下之后你又变一变。

我们再说回头，在中国人几千年以来有一样东西，“民无信不立”，当然是有几样东西的，民食民信民生哪一个最重要呢？孔子就说，食饭都不是最重要的，最紧要是民无信不立。

民无信不立是什么呢？你说得出就要做得到，你信守，如果不是的话，坦白的说就算我想当一个奴才、当一个顺民都来不及改变。今天这个做奴才要跪低，但是原来我跪低之后是跪错的，你又要说改变了。不紧要的，我们都是爱国的，但是爱国你也要给我知道先后才可以，如果不是就变成了盲从，最紧是要清楚，如果要说中联办不是《基本法》22条所讲的问题，是另类组织，完全不受制约的。你要告诉我哪一个决定的？有还是无。

中国屋檐下 也要挺直腰板做回人样

薛浩然：现在跟它争都没用，谁跟它争都没用的。应该是全国人大或者香港人大代表出来，要不然我们要你（们）干什么？反映究竟是不是中联办所说的？理据何在？请你拿个本子出来，拿个说法。求什么啊？求个说法。这个说法中听也好不中听也好，你也要给啊！因为你要让我们生息的嘛！要不然突然间睡一觉起来，换了天，你让我们怎么办？

我们香港人有时也是非常自大的，对某些人来说好像高人一等。现在回看两办这么说，其实我们在中国屋檐下，人家屋檐下怎能不低头。话虽这么说，但是我们也要挺直腰板。做回人样。

笑骂由人 讲真话比讲大话更困难

薛浩然：有时讲真话比讲大话更困难。你同意吗？

记者：你的压力可不可不以讲给我们的观众听，大家分担一下，好不好？

薛浩然：迟点啦。不管怎样，就是说，中国读书人最宝贵的是什么呢？以前有句话讲，“穷则独善其身，达则兼济天下”。所谓“达则兼济天下”，就是说当一个社会开明，政治承明，那么读书人就出来贡献社会，不管做官也好，做什么也好，为社会尽力。但是当社会政治灰暗，风雨如磐，贪官当道，妖魔横行的社会，你请他出来，对不住，在这种穷途世代，就是我今天讲了很多次，香港现在是一个衰世的社会，各个都躲起来，不出来做，就说他们不想同流合污啊！他不说，他自我清高，就是这些读书人。中国（有史以来）读书人都是这样的。

记者：你为什么都做到30集这么多？

薛浩然：李白有句诗，“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”。在这个过程中，很简单，笑骂由人，不能令到每个人开心，关键是你是不是在讲真话。所谓真的，不是说我说的绝对对，但起码，我不会骗自己，我认为对的东西我与你分享，可能错了，是不是？也就解释了为什么，我那时想拿居英权，给几本我啊！只要我听话。拿到又如何呢？一世抬不起头。在人家心目中，当你拿了别人的好处，你要替人消灾。你就一世抬不起头。我没钱，我不是很有钱，我有两顿饭吃，未至于堕落到为五斗米而折腰。是不是？如果大家对我有所批评，或者赞赏的，这可能就是中国几千年来读书人仅有的一点良知。就是这样啦，多谢大家。

责任编辑：杨亦慧#