【大澳门威尼斯人赌场官网2020年04月13日讯】（香港大澳门威尼斯人赌场官网记者黄采文、梁珍采访报导）“源于对中共的认识、对共产党本质的认识，我从来都不相信‘一国两制’、‘高度自治’、‘港人治港’这个承诺是会实现的。”香港前立法会议员、名嘴黄毓民接受《珍言真语》专访时说，“香港问题的关键是共产党。”

黄毓民表示，2003年数十万香港民众上街反对23条恶法，令中共高层震惊，于是自2004年之后逐步严控香港，剥夺《基本法》赋予港人双普选的权利。

“2004年释法，令2007年没有‘0708年双普选’；2007年就搞个‘人大决定’，让2012年没有双普选；到2015年来一个‘831决定’，令香港普选遥遥无期。”黄毓民说，真正扭曲《基本法》的是中国共产党、香港政府与一帮亲共的政客。

2019年6月以来的反送中运动，黄毓民认为这是香港年轻一代对关心自己未来，对香港前途提出愿景，“回归《基本法》真正实现‘港人治港’，重启政改请问有什么错呢？”黄毓民说，这场运动使香港人觉醒，不再信任港府。

他表示，香港政府、警察及其背后黑手中共血腥镇压抗争者，以及当前肆虐全球的疫情，使得西方社会重新认识中共，也意识到以往因经济利益、国际关系等因素对中共的姑息，当疫症威胁过后，会重新调整对中共的外交政策，“整个世界的秩序都会改变的。”

不过，他也认为反送中运动可能招致中共更加严厉的操控香港。近来何君尧及前特首梁振英等人重提23条立法，黄毓民对此认为，立法23条中共势在必行。

黄毓民担任立法会议员8年期间，与林郑月娥多有接触，对她多有批评，“她做政务司司长时，对于梁振英政府的一些倒行逆施的恶政，她是要承担责任的，她是第二把交椅。”

他说，当前林郑领导的香港政府，迂腐、无能，“打破了英国统治时代的文官廉能政治、高效率并廉洁奉公的传统。”

他也重批梁振英于2016年启动恶法，制造政治犯，包括梁天琦在内几十名从事社会运动的年轻人被控暴动罪，因此坐牢，梁振英还想借此向中共表功，“他基本上是香港人的公敌。”

“我不信建制派，又不信现在这种政治制度可以解决香港的问题，又不会信泛民主派拿到立会半数席次之后，就可以解决现在香港的问题。香港问题的关键是共产党。”黄毓民说。

以下为采访内容整理。

中共扭曲基本法 一国两制承诺成空

记者：2004年你发生“封咪”（封话筒）事件，我相信你当时是遇到很大很大的压力。

黄毓民：都过去了，这叫因言贾祸，如果在一个开放自由的社会，是不会发生的。在一个政治力量很大、也不受约制的社会，随时会因为说话而出问题。大班（郑经翰）封咪、我也封咪，那时候是迫于无奈。叫我说假话是不行的，最多我不说话，机会一到再出来说。被逼封咪以后，就无处容身，电台不会找你，电视台也不会找你，报纸也不会再找你写稿。一段时期，真是很凄凉。结果在街上卖面条，后来组党参加选举，在立法会搞了8年。如果投降就没有事了，跟着归隐、开面档，但我们不甘心啊，要发声的。

记者：这么多年都没有什么变化，起码你那种不甘心的决心是不会变的。

黄毓民：因为我在香港土生土长，1997年以后估计到香港未来，共产党的影响力会越来越大。我从来都不相信“一国两制”、“高度自治”、“港人治港”。

我在80年代中，草拟《基本法》那个阶段写了很多文章，在报纸写社论、写专栏，评论所谓中共对香港政策，我都是有个问号的。这个问号是源于对中共的认识、对共产党本质的认识，所以我从来都不相信“一国两制”、“高度自治”、“港人治港”这个承诺是会实现的。它一定变形走样，绝对不能行稳致远。看到97年以后一连串的变化就知道了，例如《基本法》附件一、附件二写得很清楚：行政长官与立法会最终都会由普及而平等的选举产生的。那《基本法》为什么会有附件一、二呢？《基本法》里有关香港的政治制度、政治体制，它有条文、有很具体的说明。附件一、附件二就是给第一届、第二届稳定以后，跟着就可以循序渐进达致全面的民主。怎知道它在2004年就释法，令2007年没有“0708年双普选”。2007年就搞个“人大决定”，让2012没有双普选。到2015年来一个“831决定”，令到香港普选遥遥无期，这个更惨。

为什么会遥遥无期呢？它说明这个“831决定”，变成这个政改方案，就是行政长官的选举办法。只是解决行政长官的选举办法，就是有一个提名委员会，经过筛选以后，筛选候选人给香港人一人一票选举。你筛选了以后，再给我来选有什么意思呢？不是我们挑选的。所以当时反对派包括我们在内，当然投反对票。那时候他们说“831决定”，如果行政长官选举办法通过不了的话，立法会就不会全面改选。“831决定”令整个香港的政治发展遥遥无期，连时间表、路线图都没有。

到底是谁扭曲了《基本法》？最近是《基本法》颁布30周年，梁振英作为政协副主席发表了一篇演讲，一直批评香港包括“外国势力”在扭曲《基本法》。我觉得这是贼喊捉贼。正如我刚才说的例子，真正扭曲《基本法》的是你中国共产党与那些走狗，以及香港这班奴才，不是我们这些人。

97年到现在，这20多年差不多到一半时间了，其实大家很担心，我们这个年纪的人2047年未必看得到。但是年青的一代，例如90后、千禧后，2047年关不关他们事呀？当然关他们事。他们对香港的前途提出他们的愿景，包括要回归《基本法》真正实现“港人治港”，重启政改请问有什么错呢？所以看到这场运动就是这样来的。

香港问题关键是共产党 港人有三个选择

记者：听说你准备与王宗尧他们参选？

黄毓民：没有。我在2017年写了一篇很长的文章，那时我预计香港会出现一场很大型的社会运动。因为这一班年轻人觉得自己没有出路。2016年梁振英又启动一个恶法，告那些年轻人“暴动”。有几十人被判“暴动罪”成立，坐牢，包括梁天琦。那时候我写一篇文章，鼓励这班年青人要沉潜内敛、跟他们斗命长，不要跟他冲。后来发生2019年“反送中”运动，现在抓了7000多人，其实那时候我已经看到了。

记者：你已经预见了？

黄毓民：是啊，我预见了。梁振英一启动所谓用暴动罪来告这些所谓非法集结，或者社会运动的这些年轻人，他制造一大批政治犯，他以为可以表功，他认为他是反港独成功，可以继续连任，结果就不给他连任。但这个是罪魁祸首，现在动不动就告暴动罪，所以这基本上是香港人的公敌。

这篇文章是写给“为公义而受逼迫”的香港年轻人，叫做《为人辩冤白谤 第一天理》。我自己也同时在这篇文章中表示，我会退出政坛，不会参加选举，不会组织政党，退居在文化传讯和教育。我就做好网台，希望搞好那间学院，开一些班给那些年轻人上课。那天我和两个演艺界的朋友吃饭时，在那玩而已。

我怎么会去选呢？我经常觉得选举没什么意义，虽然现在泛民主派说要抢攻过半数的议席，那就可以节制这政府，我觉得他们很天真。那如果他们不是天真，他们就是骗人。请问过半数那又如何？现在他已经撕破脸皮，他们又可以DQ（取消资格）你，选上也可以不给你做，未选又可以说你参选资格有问题，任他说，龙门任他搬。去年运动波澜壮阔，规模这么厉害，就是这些年轻人觉得没出路。

我又不信建制，我不信现在这种政治制度可以解决香港的问题，又不会信泛民主派拿到半数之后就可以解决现在香港的问题。香港问题的关键是共产党，有共产党一党专政的一天，香港的政治发展就一定要靠革命，是不是？如果革命的条件没有，那你就做顺民或者移民，所以那些人说三民：移民、顺民、暴民，那些按他们所说，就是暴民。任何一个所谓专权的社会出现这些所谓社会运动、政治运动，它就是要推翻你这个政权。

记者：疫情之下，香港的抗争、反共的浪潮会退却吗？

黄毓民：现在的疫情当然会有影响。去年那场运动，使得很多香港人都醒了。当然，也使得这社会撕裂，这是必然的。但最大公约数是，这政府已经得不到信任，这个是肯定的。至于现在共产党在选举前不断组织、动员、规划，找一些比较年轻的建制派出来。因为它觉得，这一班老建制都要换了，他们现在也抢攻这个网上平台，培养一批人来做YouTuber，在乱讲。这其实在共产党来说，是正常的，它一定会用很多资源，去培养一些网军，在选举中发挥作用，或者在舆论导向中发挥作用。但这些做法在大陆当然行，在香港怎么会行呢？除非把互联网都禁制了，现在已经在跃跃欲试了，拉了一个民主党中西区区议会主席郑丽琼，就说她在网上分享一篇，讲那个警察的，就说她起了他的底，这就叫做煽惑罪。那是用一条过时的法例，或者我们叫做恶法，就是在殖民地时期，你不可以侮辱英女王，你不可以背叛英国，这样的一条法例。香港主权移交后，这条法例就自动，它有一个附例，变成将一些字眼，即英女王变成了中央政府。港英政府变成特区政府。但是，这些法例是不应该在这个时代使用的。

什么叛逆罪，你很简单的，你不用23条立法了，如果这样的话，对吗？为什么《基本法》23条会写得很清楚，即分裂国家，他们现在经常讲的港独就是分裂国家、分离主义，颠覆中央人民政府，煽动、颠覆，这些在《基本法》里都有的，那你就去立法吧，你又不够胆量。好啦，不用立法，用这些过时的恶法，来对付香港人。如果香港的法庭真的公正，这些告不入的。万一法庭也失守，告得入，它为什么还要做23条立法呢？

23条难通过 转用煽惑罪试法庭底线

记者：它现在开始叫人签名支持立《基本法》23条，就像何君尧。觉得他是否真的推得成23条？或者会在选战中做的事？

黄毓民：骆惠宁来香港这一段很短的时间，他们觉得23条立法很重要，这讲了很久了。林郑月娥在最近《基本法》颁布30周年时，也说《基本法》已经颁布30周年了，但我们都没办法为《基本法》尽宪制责任、为《基本法》立法，这是很遗憾的。她这些是讲给共产党听的，我们也有理由相信，她可能在她的任期之内，或者如果她连任，都会做23条立法。这个他们认为已经是有大条道理了，在他们的角度来讲，立法23条的条件、时机都成熟了。

但是在议会立23条要过半数，现在林郑月娥当然仍然可以控制这个议会，万一真是被泛民过半数的话，那23条就会通不过。但我觉得，第一，泛民可不可以过半数，阻挡23条呢？我认为是一个问号。第二，它会不会绑着自己的手，任你做，它不做事呢？不可能的，这是共产党。它可以收买泛民那些意志比较薄弱的人，很多事可以做的，对不对？所以23条立法，我想它是势在必行的。那无所谓的，撕烂了脸。

在过去一段时间，大家都看到他们如何扭曲《基本法》，扭曲一国两制。另外，竟然可以在国务院出一国两制白皮书，到19大的时候讲香港问题，竟然提出中央全面管治权这个概念。请问《基本法》哪有这个概念？这个“中央全面管治权与香港特区的高度自治权有机结合”，这些政治套语，是共产党才可以发明的，其实际意思是什么？就是那个所谓高度自治权是我给你的，中央才是最大，高度自治不能凌驾于中央管治，那还有什么“一国两制”呢？说明是治权，不是主权。

当初《中英联合声明》，即中英双方达成的共识，那个是治权。主权在你那里，所以国防、外交是你管。为什么香港有独立的货币？为什么我们香港用一个独立关税区的名义参加亚太经合会？为什么运动员使用香港的名义参加奥运？这是当初中英双方谈妥的，要维持香港原有的制度和生活方式不变。我们为什么有独立的货币，为什么不使用人民币？你如果收回香港，改用人民币的话，那些外资都走光了。你还要利用香港作为一个窗口，人民币去哪里兑换？现在那些国企在香港集资；还有所谓的蓝筹股，或者在香港上市公司的份额占的比例这么大，你搞死了香港，是你死。很多人不明白这个道理，到今天为止，它要依靠香港。所以，你现在恶形恶相，喊打喊杀，到头来受损害的都可能是中国。

与林郑识于微时 腐败破英治廉能传统

记者：很多人对林郑月娥的前途都有很多预测，最近何柱国为《逃犯条例》而去骂她，向太（陈岚）都来骂她，你怎么看？

黄毓民：其实建制派很多人都对她这样的了。她过去这几年施政的风格，对香港的安定产生很大的冲击，有些建制派的朋友跟我讲，性格决定命运，这个人（林郑月娥）就被性格决定了，死不认错、心胸狭窄、记仇、刚愎自用、优柔寡断、睚眦必报，全部齐了，她比这个689（梁振英）恶劣10倍。

记者：去年你骂她的视频现在突然间又火热了起来，是不是很早以前已经看清楚林郑月娥？

黄毓民：我在立法会8年，跟她有很多互动的，她做民政事务局常任秘书长，那时候是曾荫权在英国找她回来的。接下来就给她做发展局长，成为问责局主要官员，然后梁振英上台，就找她做政务司司长，接着就做特首。她做政务司司长时，对于梁振英政府的一些倒行逆施的恶政，她是要承担责任的，她是第二把交椅，所以我那时经常批评她。

记者：怎样看她的前景？她这个人（引起）很多争议。

黄毓民：很多人都在推测说她会下台，我记得（中联办）要撤换王志民的时候，人们就在讲了，（后来）撤换张晓明，人们就再讲很快轮到林郑月娥了。我觉得大家不了解整个中国共产党，那个政治体制的运作，它是“一人一票”的，那个“一人”是习近平，“一票”是习近平的，是他钦点她的，其它的都是一些形式，走过场而已，包括选举、投票、提名。我就觉得（习近平）这么要面子，你们所有人都要她下台，我就把她撤走，不可能吧。（林郑月娥）可能做一任，找到人以后下一次选举才换人，我觉得在任内换人的可能性是很低的。

记者：她就算不下台，她整个班子都已经溃烂掉了？

黄毓民：她现在整个管治团队，据我自己的理解，因为我与他们都很熟悉，他们素质真的很差。财政预算案（向市民）派发1万元，为何要到今年9月才可派发？这有什么难度呢？（为何要）养一班拿几十万元月薪，全部白费粮食、不机灵的人。所以我们看到英国统治的时代那种文官制度，我们叫廉能政治，高效率并廉洁奉公，这样的公务员传统全部被打破了。

记者：2003年你们都觉得她做得不错的，但为什么她现在掌权以后，大家对她满腹怨言呢？

黄毓民：我自己的研究就是问责制是很有问题的。所谓主要官员问责制是董建华制定出来针对陈方安生的，在97年董建华做第一任特首的时候，政务司司长权力好像比特首大，所以那个时候出现董陈不和，因为陈方安生真是一个非常出色的政务官，她驾驭公务员的能力非常强，所以有些比较左的政治人物包括人大代表政协委员都不断指责她。

2003年50万人上街 北京开始严控香港

记者：那时候有四个原因，其中一个原因是租了一个场地给法轮功学员做交流，还有其他的。

黄毓民：很多原因，包括香港电台张敏仪有一个节目找郑安国去说两国论，诸如此类，我看转折点是2003年50万人上街反对“23条”立法及要求董建华下台，令共产党觉得对香港要加强操控，2003年是很关键的，所以我们2004年我被迫“封咪”也是这样。它（中共）觉得香港人不服从管治，如果大家还记得的话：2003年7月1日上午，SARS疫症刚刚压止。温家宝来香港参加这个所谓回归周年（活动），期间，他去到淘大花园SARS受难者家庭里抱着小孩，他走之前问董建华：“董先生你看今天下午游行大概有多少人？”董建华回答他：“根据我们的研究大概有三万多人左右”，怎么知道他们一到深圳都还没有回到北京看电视，哗原来有几十万人游行。从那一天开始，中国共产党的高层就觉得这个香港不能这样管治了。

记者：突然派了很多特务⋯⋯

黄毓民：那段时间很厉害，中央政治局的层面设立一个港澳工作协调小组，小组组长是由政治局常委担任，将层次升到对台政策，第一任是曾庆红，后来是张德江，习近平也做过一任，现在是韩正来管控香港，用到政治局常委啊？所以2003年是一个关键，令中国共产党觉得对香港要加强操控。接着陆陆续续大家都看到了2004年人大释法，一直下来加强操控，到今天为止来说，特别是去年有了反送中运动之后那个操控更加厉害。

记者：香港民众真是令全世界都佩服，特别是那些年轻人，有些人说勇武派是跟你学习的，当然我觉得香港人有胆量反抗，这种事情真是……

黄毓民：主要是年轻一代，我觉得我们这一代，或者说婴儿潮时代（1946至1964年间出生），那些人有些事业有成就，面临退休，有些人依然是政治经济文化的中流砥柱，还在控制大局，这样他们肯定不会放权了，这些人就是求安定的。但是对于年轻人来说，他们没有出路，看到香港前途是这个样子，是不是应该出来抗争，他们还有什么选择呢？其实我们这一代人不应该去阻挠这些年轻的一代，甚至不应该说三道四的。

西方不再为利益姑息 世界秩序将改

记者：“中共病毒”疫情之后，全世界都会重新认识共产党是什么面目？

黄毓民：我觉得武汉肺炎当然对全世界经济的冲击很大，也令在西方社会多国家重新认识中国，上一次因为这个（反送中）运动，他们重新认识中国。而现在大家都看到这个国际关系，从过去西方社会姑息中国共产党，即是姑息逆流，现在慢慢拨乱反正，因为他们受害了。以前他们没有受害的时候，（只顾）跟中国做生意，因（中国）市场这么大，对西方社会，特别民主国家先进国家来说，“反送中”运动使他们看到中国共产党一党专政的政权，它是对西方社会都会构成影响的。所以美国朝野通过很多对香港抗争（运动）表示声援的法案。

这个疫症也令整个西方世界和中国的连接开始断裂，事实上经济的供应链都已经断了，当疫症慢慢恢复下来，那么大家怎样去应付这个经济危机呢？大家都有问题的，那么你会不会信中国没有问题呢？尤其它是以国有企业为基础的这种市场经济，它会不会有问题呢，一定有问题的。

我觉得整个世界的秩序都会改变的。

记者：应该会怎样改变呢？

黄毓民：现在西方国家忙于处理防控疫症，减少伤害，我想他们下一步都会对中国（中共），先别说是要制裁，他们都会重新调整对中国的外交政策。

记者：那么香港呢？香港夹在中间。

黄毓民：起码香港现在外力奥援方面，依然有很多事情可以做的。用它们（中共）的说法是勾结外国势力，其实是外国势力很关注香港的发展。但长远来看共产党会加强对香港的操控。所以今年9月的立法会选举，虽然大家都觉得泛民主派有机会取得更多的议席，甚至他们现在讲“35+”，我觉得讲“35+”，不如讲“2047+”，是不是？你要告诉年轻人2047年之后会怎样，你们这一群人如果去选举，只是消极的希望取得过半数议席，以为这就可以变天吗？做成的时候可能都已经到2047年了。现在所有从政的人，必须要让香港人知道2047年后会怎样，你们现在要做的事情是为2047（年后筹谋），到时是一国两制呢？还是港独呢？还是一国一制呢？有几个选项的。我觉得这是所有从政的人，都有责任对香港市民交代的。

责任编辑：王堇