【大澳门威尼斯人赌场官网2020年03月08日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者叶依帆、梁珍香港报导）曾担任香港新民党政策总裁的袁弥昌博士，对于香港特首林郑月娥最近向中央抱怨建制派未护航，以及随后港府、建制派与中联办之间的互动，他解读表示，建制派不敢得罪中联办，为“铁票”而归队；中共肺炎（俗称武汉肺炎）疫情扩散全球，他也从防疫措施做的好的港台俄朝观察到：越了解中共防备越深；而近期大陆复工却出现多地病例数据零增长的现象，他认为数据“吓死人”。

袁弥昌是新民党前政策总裁，香港大学政治与公共行政学系荣誉讲师，香港国际关系研究协会召集人，主要研究项目包括中西战略理论、国际安全、中美关系及道家理论。

记者：妹妹袁弥明是人民力量的主席，太太容海恩属于建制派——一个是民主派的前领袖，一个就是建制派，你夹在中间怎么生活？

袁弥昌：一直以来我们家都是很liberal（自由派）的。其实政见上，我一家人有是比较进步派或者激进泛民，我通常都是中间的。家里我是排第二的，我有姐姐和妹妹，所以作为中间派的角色，我一直都很习惯。我在2017年帮曾俊华竞选特首之后，就加入叶刘淑仪的新民党，出任她的政策总监。我和容海恩结了婚之后，就去了党之下的智库工作，慢慢抽身到去年8月底、9月初就正式离开了新民党和它下面的智库。

记者：《珍言真语》节目就想请不同颜色、不同光谱的人，大家说一些真话。觉得你有个特点，无论人家怎么看，你是说真话。

袁弥昌：我也是一个学术人士，中间温和派也好、学术上也好，尽管我可能有个人的取向，但我不可以乱来、乱说话。

建制派陷入危机 支不支持林郑都是死

记者：林郑最近给中央打“小报告”，其中有一事大家都觉得很有趣，为什么她会讲到她和建制派的不和，之后使中联办还要去见建制派，好让他们支持林郑，你对这件事的看法？

袁弥昌：我想首先大家不应该觉得太奇怪，其实林郑、甚至整个特区政府都要给北京写报告，这是很正常的事情。也能看到特别是疫情爆发和扩散之后，民建联就一口气冲出来，一次的动作比较大的，它在Facebook上做了六幅不同的图，很明显是很不满政府，那时候应该是纠缠在封关或不封关的问题上，民建联采取了一个比较进取的，就是说政府一定要当机立断，一定要再积极一些，再多做些事情之类的。当然如果我们再继续向之后想，我们都明白到区议会（选举）之后，建制派某个程度上陷入了一个“存在危机”，他支持也好、不支持也好，不支持也死，支持也死，这个是一个很大的问题。

说回来刚才民建联也好，其它党派也好，就算骂完林郑，都发现没什么起色。所以我觉得这个打小报告里，某程度上林郑所做的事情，和之后中央或者中联办，我不知道哪一个是最终拍板的，如果以特区政府和建制派，它先后的次序要保哪一个？是先要保住特区政府，如果特区政府保不住，或者民望太差，或者被人攻击、骂得太厉害，其实建制派都是不能幸免的。

建制派不敢得罪中联办 为“铁票”而归队

袁弥昌：我们看到在这次疫情里，一开头林郑失分失到简直就是负分，之后慢慢在封关上有很多争议，但之后平息了；最近在武汉包机使滞留在湖北的港人回来，和整体上整个疫情都是受控、财政司长派一万元，看到其实政府是慢慢地将它的一点声誉挽回一点，所以我们都不可以完全排除，虽然反修例运动到现在，很多人已经很恨政府了，但经过财政司长陈茂波派一万元之后，民望可以一下子反弹。

在各方面的配合之下，中联办也叫建制派归队，去支持政府，首先让政府建制基本盘不要倒下来，使它的民望可以慢慢回升，这是一个合理的做法；另外可能也是近期比较大的动作，就是警方拘捕了黎智英、李卓人和杨森，这也是一个挺大的讯号。首先我想他是为将要来的选战去定调，这个是一个返回去比较意识形态的分野，如果不是这样的话，很多蓝丝因为这个疫情，都半放弃政府或者很恨政府了，唯有用这个意识形态的分野，重新叫建制派归队，接着叫他再进一步去巩固他本身的基本盘和选民。

很多建制派根本不知道他可以拿到多少票，中联办也知道，有些票从社团、从什么人，除非是很明星级别的，例如田北辰、叶刘淑仪这些人，基本上会知道一定会赢或者一定不会输，吸票能力很多都是靠中联办在背后，特别是在这剩下的半年的时间里，其实最不能够得失（得罪）的就是中联办。所以在这个情况之下，他们归队也都是无可避免的。

选举分野线 黄丝与蓝丝

记者：上一次区议会选举结果，显示出市民对中共政权不满，如果建制派再一次在政治立场上选择亲共的话，会不会成为流失选票的一部分。

袁弥昌：这个我觉得有几个分野。一个就是亲共与反共，一个就是说刚才的意识形态，与亲共和反共有些不一样。香港的意识形态是黄丝、蓝丝和最基本的经济民生。如果要选这三条战线，我想北京也不会这么笨，会走亲共和反共这条线，它怕挑起了很多人，如果它真是抗共或反共或仇共，它就惨了。而经济民生其实是不容易打的，香港可能将陷入经济的寒冬，楼市、股市都会受到波及受到影响，到9月都是不可靠的，所以对它来讲，剩下的唯一一张牌，基本上就是蓝丝黄丝。我想很多人之前有几次选举经验，蓝丝要他投给黄丝，黄丝相反是很难接受的，这是比较容易固化的一个分野，所以他们没有什么办法之下只能这样做。

中共做事极不负责 一次就将信誉清空

记者：中共外交部讲，如果说这个病毒是中国的病毒，是极不负责任的说法。怎么看中共外交部现在在名字那里要抓得这么紧？

袁弥昌：我们都看到其实中国（中共）的做法都一样，极度不负责任。首先他们讲日本的疫情，就说“日本新型冠状病毒”，它就将标点符号，逗号、句号的问题，故意不将它分开，让人看了是伊朗的新型冠状病毒，或者日本的新型冠状病毒。我们明白的，夫子都有说现在“终南山变成了中南海”，到了这些危急的时候，就将信誉一次都清空，都通常这样做的。

媚共国家领袖 政权要变天

记者：83岁的老党员（钟南山），带领大家入党，都没见过这样，就好像《红灯记》再一次出现。

袁弥昌：这些事情，我们在外面的人是一笑置之，甚至觉得是可笑、可耻的，但是对于他内部的人来说，当他想去影响他人的想法，他一定要做这件事情。当然，他有一个附带损害，很惨的就是，特别在外交上，现在反而和中国友善的人、国家、领袖，就给它害惨了。韩国总统文在寅本来已经很亲中，现在一下子今天已经去到确诊5766宗，害惨他，他本来都想对你（中共）好的，怎么知道他为了旅游业、为了不封关，为了向中共示好，怎么知道中共就害惨他了；日本也是，中共害得连东京奥运会都不知道怎么算，本来为了旅游业、习要访日和奥运会，它都忍下去，这样又惨了。还有意大利、德国都和中国做生意，都不想和中国搞得这么僵。所以长远来说，中国（中共）害惨的这些人可能会下台，使他们的政权变天。

港台俄朝不信大陆 越了解中共防备越好

记者：有人说这个病毒是有眼睛的，受影响的都是亲共的人，包括教宗与中共的关系非常好，陈日君主教也多次忍不住说出对教宗亲共的不满，你是否认为这次是报应？

答：我想报应还没有这么快来到，我不是说因果、宗教的报应。你做的事让别人不高兴，人家自然会这样，但这也打破了当初的谣言，当初说这个病毒只攻击黄种人或中国人，现在明显不是了。亲共或反共是有分别的，比如台湾、香港为什么做得比较好，因为一直以来我们对大陆有戒心。台湾从其他人的角度来看，一直对共产党的反应是过敏的，这次过敏是对的，谨慎、过敏，做得多一些反而成功了，（保护了自己）北韩也算还好，没有韩国那么厉害，当然打死染上的人是另一回事。俄罗斯也不给面子，当初只是封了东北的边界，但后来是全封，所以这个不一定是亲共或是反共，只是对共产党了解得越多，对它防备越深。

复工后各地“零”病例数据吓人

记者：到底事实的真伪是什么？病毒的源头在哪里？是否真的来自美国？病毒是否在中国受到控制？中共说一个星期很多城市都没有新增案例，但这些数据是否可信呢？

答：那些数据是吓死人的，除了湖北之外，其它地方是零或一、二，有些整个省份是没有的？所以在这个讯息上，我们要有一个大的掌握，但这就是我们的缺口和真空。中共很轻率就做出要复工复产的决定，想当然一定会有很多人被感染，很多工厂会因为感染而消毒、关门，但为什么这几个星期都没有这方面有关事情大量发生的资讯？所以，我们真的要从中国长期的内情，掌握一些更可靠的消息，如果不是，会让我们这边、中国之外的地方，陷入一种宣传战的情况。本来我们平时有一些很具体的东西去反击或者去证明、反证一些东西，但现在我们变成了它一个宣传游戏或宣传机器的元素在内，这是有危险的。

港人自发自救有效控制了疫情

记者：中共的宣传攻势相当猛烈，人们在这个时候应该怎么样思考、站在什么立场，包括这次香港的抗疫，林郑邀功，说是自己的功劳、中央的功劳。但其实真正的功劳是来自哪里呢？

答：香港9月之前就知道政府是不可靠的，还知道大陆（中共）是不可靠的。其实香港是一个非常重要的例子告诉全世界，用自救或自发性的办法是可行的。所以我跟外国朋友讲，你们国家应该多派人去香港、去台湾学习一下这边是怎样有效控制这个病疫，因为这已经不是一个意识形态的比拼，是有实质的数字。长远下去，其实我们当初的算盘、当初的考量，大陆这次大件事了，所有人对中共对大陆的信心都没有了。香港的例子不一样，我们经历了萨斯，我们知道怎么去防御。

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