【大澳门威尼斯人赌场官网2020年03月28日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者林嘉丽、梁珍香港报导）目前全球中共病毒疫情大爆发，3月26日，G20峰会召开视频会议，讨论中共病毒在全球的传播和抗疫方法，中国国家主席习近平也在北京出席。对此，时事评论员、香港记者协会主席杨健兴26日接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，这是武汉肺炎爆发以来，习近平第一次向全球露脸，这两天中国内地很多地方开始解封，并非凑巧，中（共）国政府是想告诉全世界，它控制了武汉肺炎，甚至可以伸手帮忙世界各国。

他表示，虽然中共自我感觉良好，觉得自己是救世主甚至还去帮人，但是全世界都很清楚，这次全球的疫情是由中国而起，是由于中共隐瞒资讯，接着全球大爆发这么严重，中国政府的责任是相当大的。现在各国政府忙于抗疫，“可能很多国家往后要找中国算账”。

他谈到，“（美国）国务卿在G7国外长会议里面，坚持用武汉肺炎。这一方面是原则问题，肺炎最早爆发是在武汉。第二就是想说清楚你（中共）不要想洗脱这个责任。”他认为西方国家应该给中共一个很清晰的资讯，绝对不能够再隐瞒资讯，要有透明度，要让它承诺。香港好在（人民）不相信中共政府，而很多欧美国家没有想到后果这么严重，造成这么大的伤亡。

最近，中共外交部发言人赵立坚说肺炎病毒可能是美军带过来的，在国际上引起了轩然大波，之后中国驻美大使崔天凯斥责这种说法很荒唐。两人都是官方的代表，却发表了意见完全不一样的说法。

对此，杨健兴表示，这当然不是他们的个人意见，多少都是外交部或者中共当局的策略，由于内地资讯很封闭，有人就会相信美军带入病毒，就会相信外国阴谋论这一套，所以（中共）有些说法是说给国内的人听的，骗国内的人。

目前中共开足马力搞大外宣，花大力气针对全世界的很多国家，搞假新闻的舆论战。对此杨健兴说，中共利用科技，利用现在越来越发达的社交媒体，大量的在资讯市场里散发假讯息、假消息、扭曲了的消息，争夺言论市场。

他提到，连香港这么一个开放的社会，对中共的不信任也是由来已久，但是都受到假消息的一定影响。香港媒体有一部分仍然可以在内地做一些采访，或者是搜集一些资料，尽量将内地的实际情况报导出来。但他表示这是“越来越难打的一场仗”。

他说，“武汉肺炎那里有些是触及香港核心价值。隐瞒一些事情、资讯不流通，那些事香港人直接是不接受的，接受不了。”他表示，新闻工作者前线、中层相当一部分都仍然坚持基本的一些信念。但是香港媒体因为受到北京的压力，自我审查的情况是越来越严重。

以下是访谈内容整理。

各国将找中国算账 G20对中国有象征意义

记者：习近平今天会在北京出席G20峰会（视频峰会），讨论疫情的发展，现在全球的疫情大爆发，你觉得这个峰会会产生什么样的结果？

杨健兴：对中国来说是一个相当重要的会，这次的会议除了实质之外，也会有象征的意义。象征的意义就是：武汉肺炎爆发以来，国家主席习近平取消了很多的国际活动，这次可以说是第一次向全球露脸，象征性的就是说中国已经打赢了这场武汉肺炎，或已进入了另一个阶段。实际上这两天内地很多地方开始解封，时间一定不是凑巧的，是中国政府想告诉全世界，它控制了武汉肺炎，这是一个象征。

第二实质就是说它已恢复过来甚至可以伸手帮忙世界各国。前一段时间中国向欧洲一些地方调派一些医务人员、物资，这些方面中国是有优势的，很多物资是中国工厂制造的，也处理过无数的肺炎病毒，总会有一些经验，特别是一些欧美国家现在处于水深火热中，它们想看一下中国有哪些经验可以展示。

我想习近平是想借这个势，希望在外交上能扭转过去的负面局势，希望可以让全球能比较正面看中国，做一些弥补。虽然不容易弥补，可能很多国家往后要找中国算账。现在中国想做一些公关性的、或实质性的工作，所以这个会很重要。

记者：看到中共从病毒元凶变成抗疫英雄、救世主的角色，见到它好像在拯救国家，要别人学习它的经验，要全世界感谢中共，你觉得这是否是一个讽刺，中共国说的是否是事实？

杨健兴：虽然内地封锁很多资讯，但透过香港也好或一些国际传媒也好，甚至从内地一些医生、微信出来的资讯，我想全世界都很清楚这次全球的疫情，是由中国而起，特别是初期的时候隐瞒信息、各种各样的情况都有，接着全球大爆发的这么严重，中国绝对有一定的责任，所以中共自我感觉良好，觉得自己是救世主甚至还去帮人，但我想西方国家也好、其他地方也好，甚至亚洲区都会看得很清楚，这次中（共）国政府的责任是相当大的。

当然在现在这个阶段，各个国家都在做救亡，尽量让生命减少伤亡，要算账我想是往后一段时间。最近看到川普开始相当强硬，武汉肺炎、中国肺炎，骂得很厉害，但最近温和了一些，由国务卿去骂就算了，他自己就说回一些好话。这都是从实际上去考虑的，美国自己最重要的工作都是在抗疫上，所以外交上的一些事就会变通一下，或者在一些地方留一些空间给自己。

西方国家应清晰警告中共：不能再隐瞒疫情

记者：中共外交部发言人赵立坚说肺炎病毒可能是美军带过来的，引起轩然大波之后，中国驻美大使崔天凯说这个说法很荒唐。他们都是官方的代表，却发表完全意见不一的说法，这代表什么意思呢？

杨健兴：第一、当然不是个人意见，多少都是外交部、或者中共当局对这件事的大策略。大的策略就是去到国际政治，都是尔虞我诈，玩许多的动作甚至是扭曲了一些事。睁眼说瞎话都比较常见。（中国）内地资讯这么封闭，就有人相信美军带入病毒，满足了国内部分人认为外国阴谋论、冷战这一套的。有些说话是说给（中国）国内的人听，自己都知道骗不了世人，但你说了出来，政治上就令到大家都要强硬。

川普已经讲得很清楚了，你先讲、你先讲、我跟着讲中国肺炎，然后大家都知道这样吵下去对大家都没有好处。川普也是很灵活的政治人物，他甚至公开讲，你先讲我再讲。但（美国）国务卿在G7国外长会里面，坚持用武汉肺炎。这一方面是原则问题，肺炎最早爆发是在武汉。第二就是想说清楚你（中共）不要想洗脱这个责任。

这次G20的会，西方国家其实应该给中国政府一个很清晰的资讯，就是说，你往后一些资讯的发放（要有）透明度，真是绝对不能够再有隐瞒，要它承诺，要它承诺，要做这些事。因为那个后果大家会见到（很严重）。

香港好在我们2003年经过了SARS，还有近来（人们）都觉得政府是信不过的，那就信自己了，所以现在情况还可以。但我完全想不到，很多欧美国家，那个后果竟然那么严重，去到自己门口，进到家里，造成这么大的伤亡。

记者：中共以前多数都是跟大陆的民众洗脑，今次是对着全世界不同国家，包括很多都是它的“一带一路”的国家，去制造这一个假新闻的舆论战。

杨健兴：我想中共一直都在利用科技，利用现在越来越发达的社交媒体，（搞）舆论战，言论战场，的确是真会影响到一些舆论的。香港这么一个开放的社会，教育程度那么高，而对中共那个不信任，也都是由来已久的。但是都会见到，有时有些内地背景的，或者他们在网上发放一些假的资讯，也都是有一定的效用的。

今次会更加明显见到。有些很清楚的事实，就是（病毒）由武汉先爆发。但（他们）把它模糊化，是不是武汉最早，甚至讲到意大利。又或者是可能会更加强调它那种封城，封城的地方措施有效，把注意力转去所谓抗疫的问题那里。而不是说，究竟源头是什么，包括香港大学袁国勇教授所讲的，内地那些饮食文化、管理、市场、资讯的发放，诿过于人这一种这样的文化心态，避谈那些，不谈那些。谈的就是，他们会觉得的成果，压得住了，现在又没有（确诊）数字了，当然了，这些数字很多人都不相信。

大陆大量假消息舆论战 争夺资讯市场

记者：香港媒体扮演什么角色呢？

杨健兴：香港媒体一直都是这样，其实很多媒体是透过香港媒体，将一些内地实际的情况、内地的信息（发出来）。内地有一些讯息不能播出来，透过香港也可以播出一些文章，一些视频。香港媒体有一部分仍然可以在内地做一些采访，或者是搜集一些资料，尽量将内地的实际情况报导出来，仍然有一个这样的作用。

但是面对越来越难打的一场仗就是：内地的宣传网络的能力，无论是传统媒体也好，网络媒体也好，都越来越强，就是说大量的假讯息、假消息、扭曲了的消息在资讯市场里面争夺位置。令一些读者很容易会相信一些假资讯。不断的有人告诉他、不断的在手机上收到一些讯息，但是那些可能是假的。对于这些东西也要媒体自己努力，另外社会也要有这样的意识，特别是涉及内地那些的（资讯），其实那是水分：错的地方假的地方都是很多的。

隐瞒疫情冲击香港核心价值 港媒受压自我审查

记者：香港的一些媒体都跟风大陆去报导，在这个舆论战里面扮演了什么角色呢？

杨健兴：暂时来说大部分媒体都是私人企业，而新闻工作者前线、中层相当一部分都仍然坚持基本的一些信念。记者协会每年都做一些民意调查，都看到行业里面，由于北京的因素而出现的自我审查的情况是越来越严重。

武汉肺炎那里有些是触及香港核心价值。隐瞒一些事情、资讯不流通，那些事香港人直接是不接受的，接受不了，都会有一定的制衡。但始终大的形势，环境都是内地那些假消息仍然多，影响也无所不在，例如说是不是叫武汉肺炎，会给一些新闻工作者无形的压力。在写的时候是不是还说武汉肺炎呢？老板会不会不喜欢呢？稳妥点不如用新型什么病毒啊，或者用世卫的英文名字这样，就不敢在一些新闻处理上放开一些，或者用自己的判断，多了一些政治敏感性，就会形成了一种无形的政治压力。会不会有些机构更加是不准用这些字眼，我们暂时不是很清楚，如果有，我亦不会感觉到奇怪。

记者：昨天爆出新闻说有线财经台编辑，因为报导了中移动用户消失这件事而被辞职，你又怎样看呢？

杨健兴：这是他在Facebook的一个贴文里加了一些我们叫做Hashtag（井号），很多时候社交媒体的帖文都喜欢有这么一种调皮点、或者一点幽默、带一点意见这样。内部编辑觉得违反了他们机构的一些专业的要求，这个问题在我印象中过去都没有类似的个案。因为实际上媒体透过Facebook贴文，使一些文章吸引多一些人看，用一些不同的方式或者用一些每个人都明白的Hashtag，过去出问题的（在我的）印象中是没有。

可能从传媒工作者来讲，是一个新的议题，就是说我们比较传统的一些所谓新闻观要客观、要很准确、要持平，那你去到另外一个媒体、社交媒体，这些问题应该怎么处理，我自己的看法是，每个机构它有很清楚的准则，对这种Hashtag，那个编辑、那个记者应该用什么准则，员工、记者、编辑清清楚楚，这样处理就比较公平些。

如果大家可能理解不同的，就容易引起一些误会、揣测，特别（如果）这个机构跟中移动在商业上有一定的关系，实际上媒体很容易和一些机构，有一些商业上的联系。实际上是不是中移动给压力他们，这个真的不敢讲、不知道，因为我们说有、或者没有都不是很公平的。

记者：有线新闻在中国新闻报导方面，每一年他们都拿了不少的奖，你觉得这几年他们会不会这方面的报导都受到影响。

杨健兴：我们看到有线的中国新闻组仍然是相当之进取的，最近在武汉也是留到最后的，可以这么说，香港媒体还能这样做，公平的讲我们看不到他的报导内容取向、方向因为一些股票的变化带来一些什么的影响，我们的看法一直都是这样，每个机构当然的背景都会不同，老板的所谓的颜色（政治立场）可能都不同，读者最好是从他们的报导里面看他们的内容是怎样，有没有一些失实的、扭曲的（报导），这样就会比较公平些。

外交部要求香港拒发签证给美媒记者 违背《基本法》

记者：这次肺炎的疫情也影响到媒体，包括中共驱逐了美国三个媒体的记者，特别要求香港和澳门不发工作签证给他们，以你所知其实他们在香港的工作是不是受到影响？

杨健兴：之前我问过他们其中一间机构的香港记者，他说暂时没有，还没有迹象。一方面他们有一些本地雇员，那些一定不会受影响。而另外一些需要工作签证的外籍（员工），那个工作签证到期时间未必相同的，可能签两年给他，从他批的那天开始算，暂时没看见这些拿了工作签证的，提前要收回工作签证，或者他们去续签的时候没（看到）出现问题。这个我想看中美的角力怎么发展下去，不排除影响到驻香港记者。

因为实际上也有一个类似的个案，2018年英国《金融时报》的编辑马凯，在外国记者会搞了个活动，请了香港民族党陈浩天来，于是马凯就变成了代罪羔羊。他再去申请工作签证延期的时候，就没有批给他，接着还不让他进来香港。这是一个很重要的个案。就是说，用内地那种政治（手法）去处理一些记者，是不是让他留下，以前只是看到内地有。当然不希望发生，但如果中共整体对香港全面收紧的话，（再出现这种情况）绝对不出奇的。

记者：我记得之前你们发表了声明，忧虑对新闻自由的打击，政府那边、特首那边有没一点解释？

杨健兴：因为外交部的那个决定讲得很清楚，说这些被驱逐的记者不可以在香港工作，虽然究竟有没有法律约束力，这个政府都不敢答。因为外国记者会也都是这样问政府，外交部这样说的究竟是不是有法律约束力，香港政府是不是要跟着做，这个其实是一个事实，但政府都回答不了，其实是不敢回答。

出入境是由香港的一些部门处理，外交部的这个讲法其实是明显和《基本法》一些条文有冲突的，现在索性就不回答了。如果那几位被驱除的记者调来了香港，会不会让他们做，有多少空间给香港政府，我想到时就会看到香港所谓高度自治会剩下多少。

记者：这件事情会不会影响其他的海外驻香港的媒体，他们未来会不会再派记者来香港这里驻守，和海外的一些机构、金融机构对香港的信心有受到什么影响，你有什么评估？

杨健兴：马凯事件之后，其实主要的国际媒体都讨论过这些问题，都有想过香港这个大的环境会不会这样急剧的变化。过去完全是不担心的事情，基本上都会批准的。派一个外籍记者来香港，很多功夫（准备工作），有些整个家庭要来，影响很多，如果有小朋友的还要考虑到教育，这些是很实在的问题。

如果政府政策可以这么急剧变化的话，这些机构无可避免地一定要想一想，五年、十年或者三年、五年之后还会不会维持香港这样的规模。而且外国的一些机构都要面对类似的问题。当然他没有媒体这么政治敏感，但是比如你做一些财经、金融、分析，分析中国的经济、分析习近平的管治、分析这次疫情对中国的经济和国际的关系，都很容易会触雷的。

假设一个评论员做出了一些言论，中共会觉得你很敌视，说这个人不可以在内地工作、不可以在香港工作，香港政府如何对待，这些其实就是引伸出来的问题。不能说是杞人忧天，而是实实在在可能会出现的一些问题。

记者：这次针对五间传媒，还要公布记者在大陆的资产，就是他拥有什么物业，这种做法以前是不是都很罕见的。

杨健兴：从中（共）国的角度来说，他就觉得你做初一我做十五，你川普限制这么多，（中共）官媒在美国的一些人数等等各种各样的事，所以（中共）在这些地方要做一些的限制，实际上这类的事伤到的是自己。如果外国传媒退出大陆，其实对中国是损伤的。因为80年代开放改革，都是想让人更多了解中国发生了什么事情，怎么走这条开放改革，过去这些外国传媒也都发挥了主角的作用，如果你是关上门，赶他们走，他们就报导少一点，报导少一点就有更多的猜疑、更多的揣测。

记者：中共要记者公布自己资产，会不会是一种信号，它会冻结你记者在大陆的资产、物业这样的信息？

杨健兴：这个不太清楚，不是太掌握，但是使你更麻烦这是很清楚的。

记者：你觉得这个信号是不是都不寻常。

杨健兴：当然，我想也都会使一些机构也好、一些记者也好相当焦虑，（他们会想）你想怎样。其实没有必要制造这样一种恐慌。

记者防疫注意事项

记者：我们现在就先问一下网友的一些问题，有个Ada姨姨想问你：杨先生，美国是否会取消香港优惠国的待遇？

杨健兴：现在（美国）它通过了一条民主人权法，会用一些比较有针对性的制裁，比如会制裁一些打压民主自由的人。取消香港特殊地位的事牵连甚广，美国的一些企业也都会受到损失。会不会走到这一步，我想很多人都未必想要这样，但是客观发展上，如果香港已经不是一国两制，而是一国一制的话，那麽从法理上的角度、从政治上的角度来看，就没有了那个基础。这样的话，就难以避免会向那个方向走的。

记者：关于我们记者在前线采访，在这个疫情的时候有什么注意事项？NOW新闻台剪接师已经初步确诊，你有什么建议给传媒机构或者前线的工作者，怎样可以防护自己的安全？

杨健兴：从以前开始包括采访反修例的时候，我们都要准备保护装置，比如这次就是口罩或者一些消毒。我们前几天都出了一个稿，希望一些传媒机构老板都考虑一下安排员工在家工作。有一些传媒机构可能比较传统，未必习惯这种方式，习惯于记者采访，会希望他们回公司。

而我所知道的大部分媒体其实都已采取了（在家工作）这样的方案，特别是陆续看到个别媒体有记者、或者工作人员确诊。希望不会有太多个案，否则不止影响他们自己，也影响了他们报导新闻，从市民的角度来讲也都是会受损的。

责任编辑：连书华