【热点互动】《大国战疫》给世界提供什么？
【大澳门威尼斯人赌场官网2020年02月28日讯】中共病毒肺炎疫情肆虐下，中共对信息的控制更加严厉并加强了舆论宣传。官方大力宣导所谓“中国抗疫模式”以及“正能量”；但许多有关疫情的真实信息媒体却不能报导。
有大陆教授愤而发文称官方派驻武汉的300名记者抵不上一个作家方方；有些报导更是侮辱人的智商。那么中共所谓“正能量”报导中到底有几分真实？
嘉宾：陈破空 唐靖远
主持：方菲
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是2月26日星期三。新冠肺炎疫情肆虐下，中共对信息的控制更加严厉，并且加强了舆论的宣传。近期中共官方大力宣导所谓的“中国抗疫模式”以及“正能量”，不过许多和疫情有关的真实信息媒体却不能报导。一位武汉教授称官方派至武汉的300名记者还不及一个作家方方，并且说有些报导污辱人的智商。那么中共的正能量报导到底有几分真实？是否正在引发负面的效果？
今晚我们请来两位嘉宾一起来讨论这些问题，两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员唐靖远先生，二位好。
陈破空：主持人你好，各位观众好。
唐靖远：主持人好，大家好。
广东医护人员在《柳叶刀》发文救助 犯了中共3重忌讳
主持人：谢谢二位，那我们也欢迎观众朋友在节目中间跟我们互动，您可以发手机简讯，或者在YouTube上观看我们的直播，跟我们文字互动。
唐靖远先生我想先来谈一谈中国大陆信息不通畅的问题。最新消息广东去武汉支援的医护人员，在海外《柳叶刀》（The Lancet）杂志上发了一封公开信，公开向国际社会求援，说武汉医疗条件很恶劣，希望国际社会的医护人员去武汉帮助。
结果公开信之后第二天，官方就把这个媒体报导删掉了，而且有一个广东援助湖北医疗队发了个声明，说之前的公开信说得不符合事实，要求《柳叶刀》撤销这篇文章。这整个过程给人一种很乌龙的感觉，您怎么看这个事情？
唐靖远：这个事情其实我觉得并不是一个孤立的现象。因为在此前我们看见已经有过多次，就是医护人员出来发求助信息，然后很迅速地就被官方消声，而且还对这些相关人员进行处理。所以这个的确是一个反常现象，因为在任何一个正常的社会，也就是在遭遇这种公共危机的时候，任何求助的信息要是被扼杀掉，那么很可能就会带来严重的后果，甚至涉及到人命的伤亡都是有可能的。所以为什么会这么反常？就是中共不准许这些医护人员、在一线的人员自己来求助呢？我觉得可能涉及到几个问题。
首先第一个就是医疗物资的这种数据，尤其是这种医疗物资的稀缺，导致在一线人员他们自己出来发求救的信息。这个数据很可能会侧面地反映出来，这个疫情的一些真实情况；这个是我觉得官方可能比较惧怕的，因为他们担心由于你去深挖这些信息，可能会连带地把疫情的真实情况，他们隐瞒的东西，可能会连带地就曝光了，这是一个。另一个就是可能牵扯出来医疗物资的黑幕。
因为我们知道现在看见的一个奇怪现象是全国倾举国之力，都在支援武汉，甚至包括湖北，就是支援一个省。按说这些物资应该是够用的，但是为什么屡屡出现这种一线的医生，他们都在说医疗物资不够用；那么很显然最直接的一种可能，就是物资在中途被很多的部门可能被截留了。因为我们已经看见这种现象出现很多了是吧？！各地为了抢口罩，为了抢防护服，甚至不惜出动什么警察，出动武警啊等等。
我觉得从一个侧面反映出来，尤其是在体制内的人，他们可能已经知道对于这场瘟疫，它的持续时间可能会很长，所以他们其实都在做长远的打算，他们为了自保，所以他就需要利用自己的权力，从这些医疗物资、全国各地支援的，要截留一部分给自己留做长远的这种打算用的。就是你一旦要查这些东西，那很可能会牵扯出很多的黑幕，所以对这些官员来说，在体制内的人来说，他当然马上第一反应就是首先把你声音给你掐掉。你别唠这个事，然后不要曝光，慢慢再来商量。
那么还有一个因素，我觉得可能跟整个中共现在宣传的这个大气氛，就是今天我们要谈的这个主题，跟这个有关系。因为我们知道中宣部其实一直以来，从这个瘟疫发生以后，一直都在采用一种手法，就是所谓的大国叙事、宏大叙事这种方式，不断地渲染中共这个国家怎么有实力啦，怎么有钱啦，在这次瘟疫面前怎么的没有问题啦⋯⋯等等。但是这些医生他们发出来的求助信息，其实相当于是戳破了中共的肥皂泡，其实相当于打了中宣部的一记耳光一样。
所以我觉得像这样的一些信息，我们看到它实质上也是整个在宣传部门，也是把作为所谓的负能量，所谓的负面信息，是在全力的扑杀之中。所以我觉得这么几个因素可能都有关系。就是说客观上反映出来一个事实：中共官方和民间现在关于瘟疫疫情的真实情况和舆论的角力，已经从国内已经蔓延到了国际社会上来了。因为一个很简单的道理，如果说这些医护人员他们在国内的申诉渠道，或是说他在国内有这样的渠道可以发出自己的声音，他不可能绕这么大的圈子，跑到国外，甚至跑到《柳叶刀》这样的一个医学杂志上面去发出这个求助信，所以它客观上我觉得反映出这么一个现实。
主持人：他可能是最后没有别的办法了，所以他只能这样。
唐靖远：对，走投无路了，他被迫这样做了。
主持人：破空您怎么看这个事情。还有后来所谓的广东援助湖北医疗队发声明，说这个文章是描述了不实的现象；所以网民认为他们受到了压力才这么说的。
陈破空：广东医疗队发声明，说两点，第一个说那两位护士不是他们的医疗队的，那么就说明被除名了。第二个说消息不实，要求英国的《柳叶刀》撤回。但是这个所谓的不实，在中共来说党领导一切，所以不存在广东医疗队单独这么说，一定是上级通知他们这么说的，因为上级中央政府不好出面，只好通知地方上来出面。这件事有三件事触动了中共的神经，为什么中共会有这个反应？第一件事，就是两位护士揭露了基层的真实情况：医疗物资、医疗设备的严重短缺，和医疗人员的这种艰苦、压力，和巨大的惊恐、无助、恐惧等等。
第二件事揭示中共当局所谓大国体制，处置不当，所以导致人员紧张、物资短缺，叫出家丑，中共认为家丑不可外扬。而一部分中国人也还有这个旧的思维逻辑，所以他们等于说把家丑曝了出来。因为他向国际社会求助，就在于中共做得不好，就自己的政府做得不好，这个政府无力或者是处置不当，才会直接向国际社会求助。实际上以前最早期的时候这件事情出来，武汉的医护人员普遍反映，说向政府反映是没有用的，政府好像不存在一样，他说我们直接求助于社会，我们现在有了新物资了，有救援物资来了，所以是同样一个情况。
第三件事情，这点很重要，就是中共为什么惊慌的，不仅要捂住这件事情，要开除两名护士，甚至去抗议呢？在于是中共拒绝了国际来援，因为中共阻绝了包括美国专家在内的、各国的专家和救难人员去中国。所以中国的确需要救援，现在各地去了14,000的医护人员到了武汉去救援。但是为什么国际上没去，不是国际上不愿意去，美国就多次地跟中国交涉要去，但中共婉拒，挡住不让去。因为之后就会发现真实的情况，两个真实情况。第一个真实情况，瘟疫有多严重，究竟死人这个数字和确认的数字很快被统计出来，很快被看出来。你医院死多少人，火葬场拉多少人，很快可以看出来中共的数据和错假。
第二原因会曝光，因为这些医疗组，这些医疗人员去了就有各种各样的诊断，判断你这个病毒根本不是所谓的什么华南海鲜市场，或者是动物病毒，是人工合成的，这个病毒怎么来的，就细菌战，就生化武器，说这个终极指向，就中共根本人造的这场大瘟疫就会曝光。这就是中共极力捂住的原因，而这两位护士等于是捅破了几层窗户纸。
主持人：确实是这样，犯了中共忌讳。其实还有一个类似的事件，想请唐靖远先生评论一下，我们看到2月20日《财新网》做了一份报导“武汉养老院多例疑似新冠肺炎”的文章，死了十几个老人。后来武汉市出来辟谣说：没有这回事，而且威胁说在疫情期间，造谣可以判7年刑。后来《财新》不动声色，几天之后推出了一篇更长篇的报导，把这十几个老人的名字和死亡日期都列出来了。
民众说《财新》敢说一点真话，但我觉得海外的媒体自由亚洲，问了一个很好的问题，说：为什么这个信息都要捂着？因为疫情下会死人，中共自己每天也在报死亡数字；死十几位老人这样一件事情，中共为什么要捂住呢？
唐靖远：我觉得这里面可能也是涉及到几个因素，首先第一个就是《财新网》这次对养老院的一个调查，其实很有可能无形中触及到了中共现在最忌讳的话题，就是中共“真正死亡人数”的问题。因为《财新网》虽然调查只是一个养老院，但是如果说这个信息真的被披露出来，曝光出来，那么很有可能会成为一个参照。因为很多这个数据，你哪怕只是一个小小的样本，或至少通过一个模型计算，就有可能会得知一些真相的。
中共虽然表面上每天也在通报，说：每天有多少确诊，死了多少例啦。但这个数据其实现在大家都知道那个可信度是非常低的。所以我觉得《财新》的这个调查报导，很可能揭开了冰山一角，它完全可能不在中共官方的统计数据之中。所以这是官方所担心的。这是第一个。
另外一个我觉得中共也担心《财新网》出现一个示范效应。如果《财新网》做这个调查中共不把它“捂住”，今天《财新网》可以调查这个机构，明天换一家媒体，可能就去调查另外一个机构，这种示范效应一旦出现，很可能在武汉的真实情况，中共就“捂不住”了，很可能会穿帮的！引发的后果，中共就无法预料了。所以我觉得这是第二个因素。
第三个，我觉得还有一个比较敏感的因素是：《财新》去调查的是叫做武汉市社会福利院，它的位置比较敏感，它正好是处在武汉市疾控中心P3实验室，和华南海鲜市场的差不多中间位置。就是距离武汉P3实验室直线距离也就一百多米的样子，然后距离海鲜市场大概也就是200米左右。
所以它是这么一个敏感的地方，因为之前我们知道疾控中心的P3实验室曾经被论文点了名，怀疑这次的病毒来源就是从这个P3实验室泄漏出去的。所以我觉得很有可能《财新网》去调查这家养老院，它的地点非常敏感。
主持人：所以“醉翁之意不在酒”吗？
唐靖远：很有可能有这种味道在里面，因为如果是站在官员他想要隐瞒一些东西的话，比如说如果这个P3实验室跟这次的病毒泄漏有关系的话，那么站在官员的角度一定会非常紧张，怎么你们这些新闻机构居然已经调查、摸到了这个出事的源头的附近境，跑到这来搞调查了，那他肯定是非常紧张的，所以我觉得不排除是有这方面的因素在里面。
《大国战“疫”》出版：中共要给世界提供什么抗疫经验？
主持人：破空先生，其实我们海外看到的很多信息，在国内的民众可能看不到。而国内民众看到另外一种信息，就是官方在大力宣传的中共抗疫模式，比如说最新的有一本叫“大国战‘疫’”，这么一本书要出版了。据说《大国战“疫”》集中反映了中共领导人为民情怀呀，远见卓识啊，包括共产党社会主义制度，优越性⋯⋯等等，看起来这本书似乎要给世界提供中国的抗疫经验。您怎么看这种大国抗疫模式？你觉得中共迄今为止能提供什么样的抗疫经验？
陈破空：据说《大国战“疫”》里面的选的文章，很多是别的国家的媒体评论中国的事情，有选择性的。因为你在西方自由媒体，多元化社会，有各种各样的媒体报导，中共就精心选择对中共政府有利的东西，去选世界看着中国这么成功——包括世卫组织总干事说什么啦，也包括一些所谓亲共媒体、左派媒体说什么，倒过来衬托。
这说明什么呢？中共的宣传系统进入了几个领域，一个是给中国老百姓正面地去洗脑，正面就是通过它自己编造的谣言啦，假消息等等⋯⋯。像刚才提到武汉市说是：在抗疫期间编造假消息可以判七年。我说就是冲着王沪宁和胡锡进去的，他们天天造假消息，天天造谣言，早就该判刑七年了，几个七年都判不下来，俩人可能在秦城监狱待到老，牢底坐穿。
然后另外一个宣传方式，就是在互联网、微博上微信上散布这些；再一个就是借洋人金口，挟洋自重来为自己包装，看外国都怎么讲，看看哪个报纸怎么讲，反过来那些报纸如果讲不利的，对中共政府批评的，它就完全不引用，不存在。然后当中国人民是愚痴。
因为中共已经通过互联网封锁了，所有外国人的媒体，本来中国人民就看不见；然后中共知道你看不见，给你关在一个笼子里面，用选择性的一些东西来给你看，说：人家都在称赞我们这个猪圈里面，是全世界最好的，你看你们这个饲料也充足啊，然后你们得了猪瘟，我也在积极地你们治疗啊，你看外面都说猪瘟得到了某种药得以治疗。这些猪也不知道，也觉得挺幸福，说：我们在这里得了猪瘟还能得救，要是其它的猪圈得猪瘟可能早死光光了。所以得出这个结论，中共把中国当成动物农庄，当成猪在养，中共官媒就是这个意思。
主持人：但是中共不仅仅是出口转内销，比如说复旦大学的教授教张维为，他在官方媒体上就说：中国模式特点是一个代表人民利益的党来领导，然后有很强的社会动员能力。就所谓的这种集中力量办大事，他说在别的国家，像其它的省市，都来支持武汉这是不太做得到的，他就说其它国家没有这种优势。你怎么看他这个例子？
陈破空：张维为尽管他脑袋坏掉了，他能够骗得了三年级以下的学生或者是文盲，但是很多网友比他智商高，早就给他戳穿了。中共小事都能拖成大事，当然要集中力量办大事啊，这是一个结论。第二个是，中共办的是别的制度下不会发生的事啊。再一个就是说，中共自己制造的事情，然后自己在那解决，你说集中力量办大事。而就两名护士就揭穿了中共集中力量也办不了大事，人家还要向外求救，武汉市的医护人员早就说了，求政府是没用的，政府根本就不管你，所以只有向社会直接呼吁。所以中共在文字上、在报纸上、杂志上，宣传的，说举国之力支援武汉；事实上举国都在歧视武汉，举国都在歧视湖北，什么举国都在支持武汉？各个地方都在搞割据、留自留地，各自为政，各自为营，就相对各地独立了一样了。所以不存在，中共报纸上宣传的全部不存在。
这个复旦大学张维为在说这些话的时候，他就想给人民一个误导，表示你只要看结果，不要看原因。就让人们去关注，结果到处是轰轰烈烈地在干这干那⋯⋯。就像毛泽东在搞文化大革命一样，当然举国之力干大事啊！中共10年之内把90%的文物古迹砸烂了，中共干了多大的事啊？干得很好啊？！而且毛泽东还说：现在这个局势是大好，不是小好也不是中好，形势是大好啊！天下大乱形势大好，所以今天中共的宣传口吻，完全是文革时代一模一样。但是今天的中国人，在二十一世纪毕竟还有互联网，毕竟受过一定的教育，所以多数人都能够戳穿，所以网友本身无数的总结，都已经戳穿了。张维为这个人他也只能自说自话，他要是跟任何一个网友去辩论，他都会输。
主持人：唐靖远先生，很多在海外的人看的报导比较多，肯定是觉得中共这边有很多不足之处。包括中央和地方互相甩锅的时候，大家都能看出来疫情最初的这个时间是被延误了。我觉得中共不去总结这些经验教训，反过来非常高调地说：自己有抗疫经验要提供给世界，而且引领什么世界抗疫胜利呀，甚至说疫情过后中国又成最大赢家。您觉得中共这个宣传基调，为什么这么说呢？
唐靖远：刚才陈先生已经说得非常透彻，我非常赞同。中共使用了一种手法就是“因果倒置”。只是去强调那个结果，不去问那个原因。什么意思呢？我们可以打一个比方，我们知道极权政府有一个最突出的特征就是它先打断你的腿，然后再给你一根拐杖；尽管这根拐杖无论做得多么的漂亮，就像这些宣传机构就拚命地引导你去歌颂这根拐杖——看这个拐杖怎么的精致啊，做工怎么的精细呀，怎么好⋯⋯，中共就不去提你的腿究竟是怎么断的。
主持人：就是所谓的“丧事变喜事”是吗？
唐靖远：这个就是把丧事变喜事典型的一种手法。我们以前打过一个比方，就像一个人得了病，你去找医生；这个医生先隐瞒病情，告诉你说：没关系你一点都没事。你就慢慢拖，结果小事拖成大事了。最后不得已，这个医生告诉你：我只能给你截肢了，不截肢你就保不住命了。然后截肢完之后，医生回过头来告诉你：你感谢我啊！要不是我给你截肢，你就没命啦！我（医生）多么地果断啦。我这个举国优势是把我这个大国，是多么的有效率，多么的高。就非常荒谬地把这个因果的整个位置，它给你颠倒了，这是第一个。
第二个，就是这个所谓的举国体制啊，就是刚才这个张维为所说的所谓这种体制优势。其实这种模式我们可以打一个比方，有点像这个钟摆模式一样的，就是总是在两个极端之间来回地摆动，这个其实也是极权统治的一种常态。我们也可以把它理解为是一种抽风的模式。
就像这次瘟疫，刚开始的时候极力地捂住真相，告诉你有没有人传人，一点不用担心，你们继续去开万家宴，去吃饭怎么的；回过头来可能一夜之间马上就宣布封城了，现在疫情非常严重了，谁都不准出门了。或者是今天还在告诉你说，绝对不允许出门，谁要出门、上街，我要抓你，你必须在家里要隔离；明天因为出于要复工的关系，马上又告诉你：你必须要出门去复工，不去复工，我就要惩罚你，处罚你。
你可以看到整个模式都是在两个极端之间的剧烈的摆动，表面看上去好像效率很高，政府一说往东，所有的人全部都往东；政府一下子又说要往西，然后全部又往西。但是实质上这种剧烈摆动的背后，其实已经消耗了巨大的社会成本，也就是说其实是得不偿失的。
还有一个，像这种所谓的大国优势，我们可以看看它的历史纪录，所谓“集中力量办大事”，不是老是这么说，这样宣称吗？你看从毛泽东时代起，集中力量办了什么大事呢？毛泽东办了最大的事情就是发动大跃进，造成大饥荒，还有后面的文化大革命。到了邓小平时代，邓小平集中力量办了最大一件事情，就是六四的屠杀。江泽民时代集中力量办的最大的事情，就是镇压法轮功。到了习近平时代，办的集中力量在应对这次瘟疫。其实我们完全可以看到，他现在所谓的封城模式只不过是新疆集中营模式，稍微做了一个变相而已，做了一种变种而已，只是如此而已。
他真正作为中共执政的政府，他最引为自豪的所谓“经济发展”（它认为合法性最大的来源），这个经济的发展是他集中力量办出的吗？恰恰相反。连中共的高层领导自己都承认，连朱镕基自己都承认恰恰是我们政府没有管，没有办事的时候，这个经济才出现了这样的生机，才出现了蓬勃发展。所以从中共过去的历史纪录来看集中力量办大事，完全就是一个谎言，其实是一个好玩的逻辑，一个轨迹，让你去相信觉得好像这种体制是有优势的，其实这种所谓的体制优势带来的全部是灾难。
被国内亲友严重关心美国流感 海外华人哭笑不得
主持人：破空先生，我觉得在官方这种宣传的时候，可能很多民众因为对讯息来源的不通畅，多多少少都会认为它有一定的道理，比如这位复旦大学中国研究院院长张维为教授在央视上拿美国作比较，他说：你看美国怎么怎么样，他们就不能这样做，你看美国那一年处理禽流感又怎么样，包括今年美国的大流感他们也很狼狈什么的⋯⋯。
很多人是相信的，所以我知道现在最近比如说很多海外华人打电话回国，国内的亲友就说，听说你们美国流感很严重，你一定要小心，出门要戴口罩。您怎么看现在美国流感几乎已经成为一个国内人最关心的事情？
陈破空：首先张维为教授这个部分，他之所以敢那么讲，是因为那个节目中只有他单方面在讲，没有对手跟他辩论；而且那些电台电视台都属于政府的，由党领导，党让他说什么就说什么。但是如果在美国，这些媒体、电视台、电台是私营性质的，有人这样说的，就会有另一个嘉宾去辩论，让大家鉴定真伪。
第二突然讲到流感的事情，这是王沪宁的宣传系统炮制了一个真正的“阴谋论”，一个大文宣，炮制到给全国铺天盖地的程度。它的起步就在于中国大瘟疫的爆发，中国爆发大瘟疫的同时，王沪宁的宣传系统就炮制了美国大流感的爆发，这个是什么原因呢？首先我们讲讲美国的流感怎么回事。美国流感，疾病控制中心CDC在去年底、今年初出了一个报告，报告就讲到把流感做为一个原因，把所有的死亡，尤其老年人，特别是八九十岁，一百岁，这些老年人在死亡前，跟哪些疾病有关，做了一个统计，跟流感有关的有6,600人，在过去一年。比如这个老人有冠心病，有心脏病，有糖尿病，行将就木，或者已经受家庭护理人员医院已经躺着了，但是最后因为流感最后他就去世了，这导火索。
这样一种统计的话，可以放到任何一种病症的统记，间接的、这不是一个真实的，直接流感，单纯的流感导致的一个死亡，而是跟流感挂钩的一个统计，其实还可以挂钩——心脏病，比如美国统计心脏病来做一个统计，那可能几万人因为心脏病而死亡，那是不是国内网友打电话来说你们要注意心脏病，不得了？你再统计一个癌症，你也很多统计几十万上百万的死亡，再统计车祸？！所以中国在说这个话的时候，当时的网友又说了，中国说美国流感死了多少人的时候，中国的车祸死了多少人？你能不能统计。那是不是就说大家就关心车祸，不要关心新型冠状病毒（COVID-19），中国车祸死亡的人数可能统计出来更多。
另外就在美国疾病控制中心在统计美国的数字，也统计了中国的数字；也同样统计了中国在过去一年，由于流感死亡是8.8万，美国6千6，中国8万8，就算中国的人口是美国的四倍来测算，那都已经超出了这规模。
主持人：美国总的死亡数好像一万多 （编者注：根据美国疾控中心（CDC）数据：2019-10-1～2020-02-15（流感季节 ） 估计被感染数2900万～4100万，死亡1.6万到4.1万）
陈破空：是华春莹在2018年2019年连着说的时候是一万多，她说从2018到2019两年，但是2019一年说是6千6，是这几个数据。但是美国自己说的数据更大，就像《纽约时报》报的数据更厉害，它说上百万受到传染，有几万人死亡。《纽约时报》干脆跟你说得更多，这不在乎，美国是个民主国家，就直接给你说了。我们流感几万人，怎么样呢？这都不能代替新型冠状病毒。台湾政论节目的时候，我上次也提过，提了一个亲共分子，就在那里讲美国流感也把王沪宁的理念拿去发挥，大肆宣扬地讲美国流感死多少人。
当时一个来宾说：那好，我们两个打个赌，你去中国住一个月，我去美国住一个月。他就说不出话来了。行啊你去中国住一个月，看你染不染上新型冠状病毒，人家来美国住一个月，好，染上流感怎么样？
流感是一个常见病，人类早就攻克，有疫苗、有药品、有各种各样的护理，流感的死亡率低到了不能不忽视的，中、青年人根本就不会因为流感而死亡，很少，老年八九十岁、一百岁、一百二十岁，因为流感死了很正常，一年来个几千、几万，自然死亡。新型冠状病毒疫苗也没有研究出来，药品也没有，而且是人工造的病毒，是细菌战生化武器，而中国宣称死亡率只有2%，现在很多人发现死亡率高达60%，死亡率非常高。
伊朗也是隐瞒，一个城市就死50人。所以在这个对照下，根本就不成比例的对照；但是王沪宁崇拜一个理论“谎言重复一千遍成为真理”，所以要通过另外一个文献，就在互联网上，就在社交媒体上，微博、微信大量地散发。这一散发到了中国人民都不关心武汉肺炎了，去关心美国的流感了。连我自己都接到国内亲友的询问说，美国流感那么厉害，你要小心，你要注意了，我看的时候真是哭笑不得。
不要说我们这样的人哭笑不得，就连美国那些亲共的华人，亲共分子，这些亲共的社团恐怕自己都哭笑不得。因为他们根本就没有感觉有什么流感不流感，没感觉；而且在美国打流感很多还是免费打疫苗，有人打，有人不打，打疫苗是免费的。所以中共造这个话题也可以看出王沪宁的水平达到了炉火纯青的程度。真是当年纳粹戈培尔望尘莫及，这是人家说王沪宁干脆改名，改成王培尔算了。
流感和新冠肺炎不可同日而语的三大原因
主持人：而且这个流言甚至更进一步，有人说：美国很多流感死亡的人，可能因为新冠病毒死的，真的是让人觉得哭笑不得，您怎么看呢？唐靖远先生。
唐靖远：对，我想回应一下陈先生关于所谓的流感的说法，这非常可笑，非常荒谬的比较，什么意思呢？流感和新冠肺炎我们知道它其实是截然不同的两种病，这是第一。第二，根据中共自己的分级，就是传染病分级，它分为甲、乙、丙三类，其实还有第四类，就是其它。流感是被分为最低的，是在“丙”类的；新冠肺炎（COVID-19），虽然分类把它分在乙类，但是我们看见官方特意注明说：新冠肺炎（COVID-19）要按照“甲”类来进行管理。按照甲类管理什么意思呢？就是实质上，实际的处治措施，要按照“甲”类传染病，就是和鼠疫和霍乱，这样的类型传染病，必须放在一个级别来对待的。
也就是说，就从官方自己的分类你都可以看到，这个流感和新冠肺炎差了足足两个级别。这两个级别最大的区别是什么呢？如果你是被归为“甲”类传染病，就要按照甲类传染病来管理的，一旦确诊患上这种病，国家法律规定你必须要进行隔离，而且密切接触者也都必须要进行隔离观察。这是法定的。你要是拒绝接受隔离，你就是违法，马上就要处治你，要负刑事责任的。
但是对于“丙”类这个传染病，就像流感是不需要隔离的，根本就不需要的。也就是说这两种病，它的危害程度完全不在于一个数量级。如果把流感比喻成是大刀、长矛的话，这个新冠肺炎（COVID-19）的确就相当于核武器。它的差距就有这么大，这是第一个。
第二个，这个其实是一个已经和未知之间的比较，我们对流感病毒可以说已经了解得相当透彻了。我们现在已经有疫苗，有药物，有各种针对流感去治疗，知道什么样的方案对流感是有效的。所以我们可以一点都不恐慌，没有哪个国家会因为爆发了流感就封城；就像中国这样搞得甚至封省，大半个中国都封闭了，没有这样的。
但是新冠肺炎就完全不一样，它是一个未知的疾病。现在哪怕是一个最顶尖的专家，谁敢站出来拍着胸脯说：我能把这个病毒的来龙去脉说清楚。它怎么传染？它怎么来的？它的致病机理如何？它真实的致病程度、致病率、致死率有多高？谁能说清楚啊？没有谁能说清楚。所以正是因为新冠肺炎（COVID-19）是一个未知的东西，所以大家才会特别的恐慌。
还有一个第三点就是说，这两个疾病的死亡率（刚才破空先生也提到了）。就是从中共官方的数据，我们都知道是不可信的，大幅缩水的。但是现在由于在国际社会已经有了比较多的爆发病例。其实国际社会相对来说，它的数据是比较准确、比较透明的。就参照国际社会的死亡率，做一个大概的估算都可以看出来：新冠肺炎（COVID-19）死亡率，要远远要高出中共官方宣布的死亡率。我觉得平均算起来大概接近10%左右，流感的死亡率是多少呢？只有0.1%。
主持人：而且刚才破空先生提到，流感死亡是很多时候因为引起了并发症。但是我们看到很多是身体完全健康，就是因为感染上这个病毒（COVID-19）而致死的。
唐靖远：这也是一个截然不同的要点。为什么很多国家包括美国、中国（国际统计流感死亡），其实并不是流感本身致人死亡；流感本身就是单纯因为患上流感而致人死亡，这样的病例可以说是极其罕见的。绝大多数的病例，都是因为流感引发了他的并发症。就是一些老年人他本来就有心脏病，或者是关于心、肺部分，像肺气肿、肺心病啊等等，就是还有心血管疾病啊等等。在他的心肺系统本来就有严重的基础疾病，由于流感像一根导火索一样，引发这个基础疾病更加严重，最后死亡。但是在计算的时候也都把它计算成为，就是因为流感而死亡的这样的人数。所以统计的结果是这么来的。中共其实是玩弄一个就是名词模糊的这么一个游戏，一个手法来骗人，这是一个因素。
还有一个因素，就是流感所带来的社会上的影响力，其实和新冠肺炎是完全是无法比拟的！流感它只是一种家常病，刚才我说的患者其实是不需要隔离的。就像刚才举的例子，说我到美国来住一段时间，你到中国住一段时间；我感染了一个流感和你感染了新冠肺炎，那结果可能是截然不同的二回事，这是无法相比的。
主持人：是，我听到有人就说：“那为什么现在大家都怕去中国？为什么没有人怕来美国？”这个其实也挺说明问题了。我觉得面对中共这些宣传，大家真的是要思考一下。
中共“正能量”报导几分真实？武汉教授指侮辱智商
破空先生我觉得中共现在这种宣传，也有一些负面的效果。比如说武汉华中师范大学戴建业教授，这二天就写了篇文章，他说：中共驻武汉的几百个记者不如一个作家方方。他说政府的媒体、报纸好像都不存在，大家就去看“方方日记”。戴建业教授说有些正能量宣传的报导，就是污辱智商。这让我想起前一阵子，就是经常看的官媒上的宣传说，某某某跑到派出所什么扔下一万块就跑，然后甚至某某某跑到派出所前扔下六万块钱就跑。有人说：哟！还涨价了。您怎么看这种正能量的宣传，您觉得有多少真实性？
陈破空：对，中共所谓的正能量也好，什么暖心文也好，都是打引号的，都是相反的意思。正能量就是负能量，暖心文就是寒心文，令人心寒的新闻。大家知道武汉华中师范大学这位教授戴建业的说话，对我倒是一个很大的鼓舞。因为我老以为武汉人民、湖北人民和中国人民迷信中共宣传的那套。但他说的是武汉人民根本不听官方的什么电视、电台，也不看你的报纸。武汉人民就每天追踪“方方日记”。
方方就是湖北的一个作家，她每天写日记，纪录武汉封城后的点点滴滴和各种疫情，和她知道的情况。就武汉人民就在这个微博上和微信上，追踪她的日记这个真正的报导。这就说明什么？武汉人民、湖北人民早就把你官方那套看透了、看穿了。虽然我们很担心中国人民会不会上当，但是可能别的地方还有人上当，但武汉的人民却深受其害，湖北人民也深受其害。他们就听见那些，火葬场车天天在运行，听见了呼啸而过的救护车在运行，那个殡仪馆的负责人都知道烧了多少人。24小时运转炉子都烧坏了，而且他们也看见移动式焚化炉都进来了。也看见各省的都在援助殡仪馆、殡葬。所以武汉人很清楚死了多少人，烧了多少人，确诊多少人。而且殡仪馆的人说60%是从家里接走了死人，只有38%是从医院接走。
这些情况武汉人民是看得见、摸得着，所以中共官方骗不了他们。他们只说武汉人民恐怕还没有那个勇气来反对中共政府，来觉醒。所以戴建业教授说明了一个道理，官方的报导是污辱人民智商，还不是污辱这些学者、作家的智商，就连武汉本地人都在污辱他们的智商。只是武汉人现在需要想到这二个字：“武汉”。“武汉”像武松一样的汉子，你是不是要觉醒知道官方是假的，你有没有勇气站出来跟它斗，这才是关键的。人家都说武昌起义，原来是“起义”义气的义。你要是精神上站得住，你真的是举义旗，建立共和推翻帝制；你要是精神上站不住，最后肉体上被瘟疫所吞灭。所以武汉人民面临究竟是“起义”还是“起疫”，哪二个选择？
主持人：对，唐靖远博士您谈一谈，刚才破空先生提到很多武汉人民对于报纸上的宣传都不看了，他们去看“方方日记”。您觉得中共这种正能量的宣传，这些报导中，它缺乏了什么？
唐靖远：我觉得中共这种正能量宣传，并不是简单的为了人民应对瘟疫的恐惧一种权宜之计。不是！中共一直是把宣传作为保住它的政权，政权运作的一个基本的战略。它是这样来看待正能量宣传的，什么意思呢？就是我们看到就是很多官方的报导就非常、非常的弱智（可以这么说）。比如报导那个植物人的丈夫，他妻子是个护士嘛，谁一提到他妻子的名字，植物人就马上面露微笑！还有什么刚刚出生20天的双胞胎，就天真地问：我的妈妈去哪儿去了？⋯⋯就这些非常弱智的这种造假和煽情，就已经到了匪夷所思。
主持人：还有一个被采访的说：我住方舱医院，住得我都不想走了。
唐靖远：诸如此类的非常多，这是一大类，中共为了煽情造假。还有一大类，我们可以把它叫做“吃人血馒头”（讽刺出了某些社会事件之后，有无辜的受害者死去，但仍有人进行恶意炒作的行为），《每日甘肃网》报导说支援武汉地区的医护人员。尤其是一些护士，都是女性，全部都剃成光头，把头发全剃掉。说她们要表现出一种什么这个抗疫的决心等等。还有武汉机关报发表《流产10天后，武汉90后女护士重回防疫第一线》等等之类的。
表面上看上去好像是一种所谓的正能量，但是我为什么叫它“吃人血馒头”。就是它这些新闻背后所透露出来，其实是对人性最基本的权利、人性最基本的尊严的一种践踏。中共其实是这样的，其实产生的是一个负效果。中共这些所谓的宣传，中宣部为什么要搞这么多的这种宣传？我觉得有一个很大的原因就是：中共也知道所有这些报导，很多都是漏洞百出（经常被网友揭穿），但是中共现在的手法，就是戈培尔（德国纳粹宣传部长）那样的：明知道是谎言，只要重复一千遍总会有人相信。所以中共现在就是抱着一个想法，能骗多少算多少，能骗一时就算一时。其实是把正能量作为一种指导思想，来实施中共政治谎言的洗脑，我是这么来看。
官媒宣传下的真假武汉 平行时空
主持人：破空先生您觉得这种正能量报导中，所描绘的这个世界和真实世界差别有多大呢？
陈破空：看上去恐怕连1%都没有，是0“真实性”。你就看最大的，确诊病例是假的！死亡人数是假的！救援情况也是假的！那有什么是真实的？没有什么是真实的。而且就算官方派的记者，戴建业教授说了一句话：官方派了湖北武汉几百个记者，不如一个作家方方。其实记者自己也很冤，自己也很委屈。其实有些记者想说点话，有的媒体想说点话，但总是接到指令要以上头（新华社、《人民日报》）为准，一旦有不同就开除职位。
甚至有人跑到武汉去采访，财新网说过一句话：“那么多的医护人员第一线，十七万的医护人员没有一个人愿意说话”。话筒拿到医护人员面前，他不说话，就是死命令不准说话、不准透露，你不能把情况说出来。一旦说出来（就像李文亮医生一样），一旦说出来，本来市政府市委就跟你说了，不得擅自对外透露，一透露就训诫、就处置、警告什么的。所以这里面变成很多的这种挣扎，就是中共认为它的政权的确太危险了。脆弱到连一个医生都不能说一句实话，脆弱到连一个记者都不能说一句实话，到这个程度。整个就是党天下，一党专政这是“举国体制弱”。而不是举国体制办大事，这是集中力量办坏事。
主持人：我想起那时候在谈香港反送中的时候，我们还做了一些节目。就是谈到中共版本的香港故事，我觉得现在好像看到的是一个中共版本的武汉故事。
唐靖远：你可以看到，中共在这三场大的危机——第一个是跟美国的贸易战，第二个是香港事件，第三个就是这场瘟疫，你都可以看到一个非常共同的特点。刚开始的时候都是对中共不利的消息，都是拚命地摀盖子，不告诉你，掩盖。到最后发现危机越闹越大，最后实在摀不住了，然后中共就开始一下子反过来，走到另外一个极端。就是官媒开始大量的报导，然后发动五毛啊！小粉红啊！全体出动一下子铺天盖地的，好像给你感觉中共一下子透明了？不是！
中共的报导完全是营造了一个平行时空；它所有的报导完全都是把真实的新闻往反方向去报导。所以中共真的可以营造出一个可以跟真实的世界，像平行时空一样的，一个完全虚幻的一个信息这样的环境。所以中共的这种模式，其实是一直以来是它的一种生存之道；因为中共这些谎言一旦要是被戳破了，它的政权合法性就不存在了。所以这个直接涉及到它生死存亡的问题。
主持人：但我觉得现在在引发很大的反弹，就是除了刚刚我们谈到武汉戴教授之外。就像开始提到广东医护人员到《柳叶刀》去发文，我觉得这也是一种反弹，就是对国内的媒体不相信，要去国外的媒体去发。有没有这种负面效果？
陈破空：一直以来就有这些，中国人都这样，叫“告洋状”。说在自己的国家哭告无门，状告无门也解决无门，就向国际上，这是中国历来的一个做法。说中国的访民都走到世界各地，走到联合国去上告。而且武汉医护人员已经早就得出结论说，指望政府是指望不上的，你千万不要相信政府，不要指望政府。所以他们向社会呼吁，然后得到了一些物资和一些设备和一些援助。
同样道理，现在武汉人民如果向社会呼吁都不够，他只能向国际呼吁。毕竟整个人类是一个大家庭，是一个蓝色的星球，七十亿人按照某人说是人类命运共同体；那么人民所认定的命运共同体绝，决不是中南海某些人所认定的人类命运共同体。中南海认为一场大瘟疫把大家武装起来，中国泛滥成灾，世界也泛滥成灾，这叫“人类命运共同体”。但是中国人民认为自己受难的时候，需要国际援助；如果政府不管，政府拒绝国际援助，他们自己去呼吁国际援救，这才是人类命运共同体的基本概念。
主持人：我看不少外媒也在说，就中共这样的宣传和这个审查，已经产生很多负面效果。
唐靖远：我想简单补充一点，我们可以看到，正是因为不断有民间这样的人士，尤其现在网路嘛！通过网路这样的一个工具，可以突破封锁，去传递出一些真实声音。所以我觉得这个正是让中共感到了一种深切的威胁。所以现在不是有消息说，说中共准备在3月1日的时候要彻底地封网；就是包括对微信的这些群组，全部都要解散。包括甚至据说对一些明星的账号，都要全部进行封杀。就是所有对中共不利的信息，它们要彻底地封杀到干净。其实我觉得就是这一点，中共已经意识到这个瘟疫对自己政权的反扑。因为你谎言造得越大，编得越大，它一旦被戳破了，带来的就是毁灭性的结果。
主持人：瘟疫带来的危机。好的，非常感谢二位今天的精彩点评。我们节目时间很快又要到了，我们也感谢观众朋友的收看。下次节目，再见！
新唐人《热点互动》制作组
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