【大澳门威尼斯人赌场官网2020年11月15日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者杨杰凯采访报导／秋生编译）数月的暴雨使中国遭受了创纪录的洪水，人们越来越担心三峡大坝可能决堤。决堤将摧毁数百万中国人的家园，并可能摧毁中国的许多制药厂，让世界上大部分地区失去依靠。

但是亚洲水域的问题远不止三峡大坝。为了真正弄清到底发生了什么，我们顺着河道走向它的源头。

谈到亚洲的水资源危机，莫拉·莫伊尼汉（Maura Moynihan）将这个问题追溯到了青藏高原。作为长期的中国观察员和西藏活动家，她花了几十年的时间研究西藏的现实。

“我们看到西藏正在消亡。而西藏的水资源正在被武器化，并且被从依赖它的亚洲人民那里偷走。”莫伊尼汉说：“这是世界上最重大、最重要的事件之一。”

在本世纪最严重的洪水袭击中国之际，我们对莫拉·莫伊尼汉进行了采访，她认为“谁控制了水，谁就控制了未来。”

这里是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

席卷全中国的洪水与三峡大坝危机

杨杰凯：莫拉·莫伊尼汉，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目。

莫伊尼汉：谢谢你再次邀请我，我很高兴来到这里。

杨杰凯：莫拉，早在2014年，你在国会为一个问题作证，这个问题并没有得到太多关注。这实际上就是中共长期以来利用西藏水资源的方式：筑坝、军事化，导致了一系列与此相关的问题。过去几周，我们一直在关注三峡大坝的水位，已经基本上接近饱和，我认为已经达到最高水位。就在几天前，根据我们得到的信息，有人担心它会溃坝。当然，我们过去也听到过这样的传言。告诉我你所知道的关于三峡大坝到底发生了什么。

莫伊尼汉：很明显，长江和大坝本身发生了一场危机，否则他们（中共政府）不会打开所有的闸门，将水排入长江流域。在90年代初首次有人提议建坝，我从那时起就开始关注这个大坝和这个项目的建设。我记得开工仪式是在1994年或1995年，建设随即开始。

世界银行和通用电气都提供了资金。当然，中国人仍在玩这种两面派游戏——我指的是中华人民共和国（PRC）、中共——一边说着“我们是发展中国家，所以我们需要西方的援助”，而实际上他们却是世界第二大经济体，所以很多西方公司都在帮忙建设。

许多环保人士对此表示严重关切，尤其是那些了解作为长江源头的青藏高原的生态系统脆弱性的人。亚洲的九条大河都发源于青藏高原。现在时间到了2020年，在中国，不仅在长江上，也在黄河上，看到了类似于《圣经》记载的洪水。黄河也起源于西藏，靠近达赖喇嘛的出生地，西藏北部的安多地区。

我们一直都知道这一天会到来。西藏人民，我们一直都知道，总有一天要为（中共实施的）控制和堵塞西藏的河流而付出代价，现在就是这个时候。黄河和长江发源于西藏，贯穿中国（腹地），但是其它的河流，亚洲的其它大河，比如湄公河（在上游的中国境内称之为“澜沧江”）、布拉马普特拉河（发源于西藏，上游中国境内叫“雅鲁藏布江”）、印度河、奇纳布河、萨尔温江（上游在中国境内的河段称为“怒江”）都是跨国河流。

所以，控制、堵塞这些河，将其武器化化，而将西藏的水资源引到干旱的中国内地会带来极为严重的后果，因为亚洲是世界上人口最多的大陆，而且亚洲已经面临着严重的水资源危机，主要是工业化造成的含水层损失。

但是没人讨论这个问题，没有，西方人都不想听这个话题。对我来说，我感到非常的沮丧，在这个课题上做了很多很多年的研究，却一次次地吃闭门羹。现在我们正处于危机之中，而我认为美国没有任何一家智库正在做这方面的研究。

杨杰凯：这里有很多东西要揭开，我们将一一谈到，这就是我们这期节目的主题。但是请再多跟我讲一些关于三峡大坝本身的事情。我的意思是，它一定程度上是世界上最大的水坝，最大的水力发电项目。它花了很多年才建成，各个方面的代价很大。我记得，根据官方统计，大约有400万人就是为了建造水库而被迁走。你能告诉我一些关于这方面的事情，以及为什么现在人们担心它会溃坝吗？

莫伊尼汉：当中共说400万时，在西藏人们总会说“再加几个零”。所以可能有超过400万人在建造水库时被迁移。当然，那（三峡库区）是一个具有历史意义的区域，我相信在某种程度上得到了联合国教科文组织的保护。关于我们应该如何尊重长江流域的文化遗产，联合国教科文组织有一些简单的备忘录。但是那早已一去不复返了，很久以前就被淹没了。

另一个问题，除了三峡大坝——正如你所说，是世界上最大的水坝，也当然是迄今为止世界上最昂贵的水坝工程——之外，还有这个大坝造成的泥沙淤积问题。有很多报导说大坝的建设质量低劣，在建设过程中出现了很多回扣和贿赂事情。我相信这都是真的。

这当然是黑手帮（Black Hands Gang）的工程。我们知道，有白手帮（White Hands Gang）和黑手帮。世界上最大的权力斗争是中共内部的这两个派系之争，他们在幕后相互缠斗，但是在西方的主流媒体上从来没有报导过，这对西方政策制定者和分析人士相当不利。要么是他们干脆不知道，要么是他们不关心，或者他们不去探究这种权力斗争。这个工程是江泽民家族的，也就是上海帮的，他们经营着上海。李鹏家族也参与其中。

他们（中共）在长江上修建的所有水坝还有一个特点。我们知道，长江始于西藏东部的康区（注：源自藏族传统文化中的一个地区，常与卫藏和安多并列），它向南流往东南亚方向，然后再北上，并在长江流域（由西向东地）横向直行，经过重庆、南京，到上海（由此入海）。所以他们建设很多大坝，也是为了从西藏运输原材料、木材、矿产等等出去。

我的朋友们曾经去过三峡大坝——它还是一个旅游景点，已经很多年了，我有一些朋友去三峡大坝旅游过——他们说这家伙太可怕了，它太大了。他们（中共）为此洋洋得意，把它当作一项工程壮举，但是我们很快就会看到它，能不能挺过这个似乎是灾难性的洪水季节。

这次（的洪水威胁）不仅仅是一场强季风（的威力了）。五年前，我在加德满都，为《亚洲时代报》（The Asian Age）做夏季报导，当时有一场非常非常强烈的季风，对其破坏力极大。我们都在观察，但是灾难没有发生，（当时）他们还没有打开（大坝的）全部闸门，而如今全部闸门都打开了。

有些报导相互矛盾。当然，现在要想从中共，从中国得到真正准确的信息是不可能的，但是他们并没有通知下游的人口聚居区他们正在开闸泄洪。我们在蒂凡尼（Tiffany Meier）在（在NTD电视台的）的节目《聚焦中国》（）中，和约书亚（Joshua Philipp）的节目《十字路口》（）中，看到了洪水造成的灾难的画面，德里的Zee电视台（Zee TV）也播放了有关下游情况的很不错的影像报导。

而且，在大坝的上游也有洪水袭来。是因为——这个也从未在任何地方报导过——不仅仅有三峡大坝，从西藏开始长江上有数百座水坝，长江水先是往南流，然后径直穿过华中地区，其中有小型、中型和大型水坝。可是如今有成千上万的水坝遍布西藏，这已经持续25年了。项目已经结束，现在要拆除这些水坝已经太晚了。这也是造成三峡危机的原因之一。

另一个导致这场即将到来的灾难的原因，是西藏东部原始森林被砍伐，几个世纪以来，它一直充当着阻挡泥石流和洪水进入中国的堤坝。可是，都没了。很久以前他们（中共）就已经把所有的森林都砍伐光了。

25年前的这个月份，我从卫藏地区首府拉萨出发，前往西藏东部传统上的康区首府昌都。这是我一生中最艰难的研究之旅。我和三个西藏人开卡车走了整整一个月，你知道，来回奔波，住在军方旅店里，困难重重，但是完成了很多调研，拍了很多这片森林遭砍伐的照片。

旁白：在她位于曼哈顿的公寓里，莫伊尼汉给我看了她在西藏旅行时拍摄的照片。

杨杰凯：莫拉，你知道被砍伐的森林面积有多大吗？

莫伊尼汉：数百万英亩！西藏一直人烟稀少，西藏的大部分地区被称为“羌塘”（或称藏北高原，是青藏高原的主体部分），在藏语中是“平坦的北方”的意思。那里是所有冰川的所在地，是滋养和洁濯净化亚洲大陆30亿人口的九条大河的淡水发源地。

这就是为什么西藏总是被称为“湿婆之冠”。因为在印度神话中，（当恒河女神从雪山天国降凡之际）湿婆（印度教三大主神之一）用他的头饰——他的顶髻接住了恒河女神，（让恒河在他的发绺间流转千年，经缓冲后再流到人间）以免恒河（因水势过猛）淹没世界。所以西藏的河流都从“湿婆之冠”流淌下来，因为据说湿婆神住在冈仁波齐峰（Mount Kailash）。那是他在人间的居所，在西藏西部的神山——冈仁波齐峰，九条大江中的五条发源于此。

所以，如果你看一下西藏的地图，你会发现很多地方都不适合居住。看这里都是山。但是西藏有不少人口，1951年解放军进入西藏时，西藏的原始人口大约是600万，至少有150万人死于武装冲突和饥荒，有些研究说是253万。我们永远不会知道了，因为很多证据都被掩盖了。

这张照片是西藏的水域，原始、神圣。这是纳木错，意思是“天湖”，“纳木”的意思是“天空”，这是一个巨大的盐湖，就像大海一样。青藏高原是到处都是（这样的盐湖）海洋。你可以看到原始水域是多么的美丽。

这些游牧民族在青藏高原生活了几个世纪。在过去的10年里，中共推出了一个野心勃勃的计划，把所有的游牧民族安置在定居点，让他们离开草原，这样他们自己（中共）就可以开发草原了。这也导致了动物栖息地被破坏。当然，也破坏了水资源，造成荒漠化。游牧民族的聚居导致了大量的荒漠化。迈克尔·巴克利（Michael Buckley）也在这方面做了很多调研。他们（中共）把他们（牧民）安置在这些混凝土建筑里，那里看起来像集中营，像监狱，许多牧民自杀了。

你可以看到西藏是多么的美丽。你可以看看这片土地，就像美国西部，但更美无数倍。因为它更高，更宽阔，更丰富。它是地球上的第三大冰原，仅次于北极和南极，这就是青藏高原。

但是游牧民族是他们（中共）要收服和控制的最后一个民族。

这是我和我的向导和司机在山口。在西藏，山口是很神圣的地方，要越过山口。连接尼泊尔和西藏的囊帕拉山口（Nangpa La Pass，另译“朗喀巴山口”），是许多藏民在逃往尼泊尔时经过的地方。自从中共控制尼泊尔并杀害了尼泊尔国王以来，这些通道都被中共封锁了。

你看，这是一张毛主席和中共干部的合影。藏族儿童被要求每天在学校向毛主席表忠心，表示“爹亲娘亲不如毛主席亲”。当然，是在他占领了西藏的时候——新疆首先被占领——那里（大西藏地区和新疆）几乎占了中国陆地面积的50%。至于少数民族，中国大约有7000万少数民族，毛主席说我们要把他们转化成又红又专的中国公民。现在中共的少数民族政策已经实施了七八十年了。可悲的是，它似乎相当成功。

这是藏族的传统服饰，而现在这些很多都被销毁了。我们所到之处，一旦他们（藏民）开始有点儿信任我们，他们问的都是“达赖喇嘛尊者怎么样了？他在印度安全吗？在印度生活得怎么样？我们正在考虑去印度。我们忍受不了在这里的爱国主义再教育，我们被逼着一遍又一遍地读红宝书，而且还有间谍（监视）。”

旁白：莫拉·莫伊尼汉第一次目睹西藏难民在印度的困境，是在她父亲丹尼尔·帕特里克·莫伊尼汉（Daniel Patrick Moynihan，1973年—1975年任美国驻印度大使）被任命为美国驻印度大使以后。1975年，乔治·H·W·布什（George H. W. Bush，老布什总统）邀请她们全家访问中国，因此莫伊尼汉成为文化大革命进行期间，访问中国的少数美国人之一。她亲眼目睹了中国的极权主义专政。在西藏内部，还有哪些危险正在逼近？三峡大坝真的会溃坝吗？

杨杰凯：中共的最新宣传是，我想是：“在（8月）22日那天，有1万名游客。”就在这一天，我想（三峡大坝）5个闸门都开启泄洪了。当时（中共说）有1万名游客参观了大坝，大概是去看这个创纪录的流量。在我们进入下个话题之前，请你简单说说你的想法。

莫伊尼汉：哇！我想知道付给他们多少报酬（造假）。你知道，所有的“游客”都是雇来的，就像所谓“抗议者”也是雇来的。我觉得这听起来很不可思议，尤其是在这个地区正遭受暴雨袭击的情况下。我没有看到任何这样的画面。但是我们知道中共总是撒谎，结果就是人们总是因此付出生命。

杨杰凯：如果大坝不能承受水的压力（而崩溃），损失会有多大？

莫伊尼汉：如果大坝真的决堤，我是说，水库里有那么多的水，被大坝挡住了。所以你可以想像水会倾斜而下至长江流域，一路冲到南京，然后冲到上海，其力量可能会摧毁上海。

五年前的夏天，我在加德满都，当时它几乎溃坝。亚洲其它地区的科学家推测了可能的结果，最坏的情况是上海被洪水淹没，上海相当于纽约市，是中国的金融中心，是一个拥有3000万人口的城市。

当然（洪水）到那里之前还要经过南京，那里的很多工厂主要生产医疗用品，供应量占美国药品市场的80%到90%。这是罗丝玛丽·吉布森（Rosemary Gibson）在《中国处方》（China Rx: Exposing the Risks of America’s Dependence on China for Medicine）中讲的，我知道你采访过她。

我不知道什么人会认为这是个好主意，可是整个中美（产业链转移）项目很久以前就开始了，（美国公司）把所有东西（的制造）都搬到了中国以获取利润。

因此这将立即产生灾难性的后果，无法获得所需的药物，而也会使中国陷入混乱。如今很多不同的事情都可能发生。有众多不同的（可能）情况，我们在（声援）西藏运动中的人，已经一遍又一遍地排练过、演练过、思考过。

最可怕的情况是，他们（中共）会把矛头指向外部，对菲律宾、日本和台湾发动军事打击，以转移全国、中国民众的注意力，转移人们对他们的错误所造成的国内危机的注意力，反而指责去西方大国或者台湾。我很惊讶，到目前为止，他们还没有指责我戴着的项链吊坠像上的达赖喇嘛，因为他们通常把所有的事情都归咎于他。到目前为止，他们还没有。

在我看来，这表明这是一场非常严重的危机，而他们对此无能为力。但是我的看法是，如果它（大坝）真的崩溃了，如果它真的崩溃了，如果可怕的洪水一直奔涌到上海，那么，他们（中共）将会发动军事攻击（以转移矛盾），因为他们仍然有足够的能力做到这一点，在亚洲的某个地方，他们会发动军事进攻。

中共政权是如何控制亚洲水资源的？

杨杰凯：莫拉，说到军事，你提到了将这些水资源武器化。在我们第一次在线下谈论这个的时候，我真感到非常震惊，事实上，亚洲的九条主要河流——我的意思是，他们说的是数十亿人的水资源供应——都发源于中共控制之下的青藏高原地区。只有恒河，对吧？不是源于那里（中共控制范围）。

莫伊尼汉：你是一个好学生。

杨杰凯：好，你说得对。你提到武器化，请给我解释一下你说的话，这也是你2014年的证词的一部分。

莫伊尼汉：只有恒河的源头位于中共控制以外的几公里处，感谢上帝，还有一条（不受中共控制）。但是其它的四条主要河流发源于西藏东部：黄河，在西藏境内叫“玛曲”（Machu）河，意思是“泥泞的河”；长江，在西藏（康区）境内河段藏语叫“智曲”（Drichu，通天河），意思是“牛奶河”；湄公河（澜沧江），在西藏境内也叫“扎曲”（Zachu），意思是“从山岩中流出的河”，还有萨尔温江（怒江）。

这些河流在流入中国内地、泰国或者印度之前都是发源于西藏的河流。它们都有自己的名字，都有神话，都有民间传说。西藏人对吃鱼（注：藏人不吃鱼，鱼类被认为连结人与往生世界的使者，是神圣的动物）和游泳（注：藏人认为湖中都有神灵居住，不可不敬）有非常多的迷信说法。在我的西藏旅途中，我可以看到高原的（因藏人信仰保护下的）原始水域，它们是多么的纯净。

西藏人主要是游牧民族，这些世纪以来一直是亚洲水资的管理者或者监护者，保持了它的纯净。在亚洲的民间传说中有很多这样的说法，“像一杯西藏水一样纯净。”你可以在印度、中国和泰国的传说中看到这一点，还有很多佛教徒也提到西藏的水多么纯净。

古代西藏有一个预言。从7世纪到9世纪，西藏在中亚有一个非常大的帝国（吐蕃王国）。当时他们占领了中国的大片地区。曾有预言说，如果中国军队真的对西藏进行劫掠，西藏的雪山将会变黑，亚洲的河水将会被鲜血染红。在中国（中共）占领西藏以后的71年间，这种事情一直在发生着。

因为雪山在融化，冰川也在融化，你看到了所谓的“黑面”（blackface）。11年前我去（中印边境的）拉达克旅行时，我看到了青藏高原几乎一半的边缘（都变成黑面）。现在那里正在发生冲突，解放军入侵印度，因为拉达克现在是印度领土的一部分。我能看到一半的冰川是黑面，雪已经融化了，（当时）我有一个导游说10年前它们都是白色的。

所以变化发生得非常非常快，这主要是由于中国的工业化。二氧化碳排放正导致西藏冰川迅速融化，融化速度比世界其它地方的冰川快70%。青藏高原是仅次于北极和南极的世界第三大冰原。

所谓河水变得血红，这是因为在西藏河流的源头开矿而造成的污染、毒化，因为开矿需要大量的水。西藏和新疆的矿产非常、非常丰富。世界上最大的矿藏位于现在所说的中国西部、西藏和新疆。在中共占领之前，（西藏）这里在传统上被（西方学者）称为“西方宝藏之所”（western treasure house）。

水正在被污染，被导入中国内地。由于（中共对）湄公河的武器化，（位于下游的）东南亚正在发生严重的干旱。你在泰国住过，我也在泰国住过。四年前，我搬到了泰国，在那里住了两年。当拉玛九世国王去世时，《曼谷邮报》（Bangkok post）每天都有关于湄公河水位下降，面临危险的报导，但是他们不能指责中国（中共）。今年春天中国入侵印度之前，印度也是如此。他们不敢责怪中国，因为他们害怕被中国报复。

但是中国和一家加拿大公司一起也建造了很多隧道，这些隧道将河水引到缺水的大陆，既用于工业化，也供干渴缺水的人口饮用。

回到（将河流）武器化的问题，布拉马普特拉河（雅鲁藏布江），这是西藏最有特色的河流之一，是发源于西藏西部的冈仁波齐峰的五条河流之一，中共正在把这座圣山军事化，我们后面可以进一步聊聊这件事。

布拉马普特拉河（雅鲁藏布江）发源于冈仁波齐峰，然后向南穿过西藏南部，在白玛岗（Pemako，古称，现在叫“墨脱”）附近一路向上，然后从（雅鲁藏布江大峡谷）这个非常陡峭的峡谷向下进入印度和孟加拉国。还有另一个西藏的预言，就是这个峡谷的大坝一旦建成，将会是世界的终结，它会带来灾难性的环境影响，并终结世界。他们（中共）现在正在这么做。他们正在布拉马普特拉河（雅鲁藏布江）转弯的顶点处，修建大坝和分水渠。印度人对此事非常的关注。泰国人非常关注。

而周边那些较小、较弱的国家，这些国家很大程度上是由中国控制的，比如巴基斯坦、尼泊尔、老挝、柬埔寨和越南，越南不那么严重，当然还有缅甸，他们都参与了“一带一路”项目——而印度没有，印度是唯一一个没有参与的大国——因此他们真的不能直言不讳地批评中共，对吧？你知道，他们（中共）可以切断你的水资源供应。这非常、非常、非常严肃，然而西方媒体没有报导，不感兴趣，也没有采访。

中共对青藏高原的军事化进程

杨杰凯：莫拉，除了谈论这些水坝项目等，你还谈到了一个更广泛的问题，那就是该地区的军事化。这具体是指什么？你曾经亲眼看到过一些。这到底意味着什么呢？

莫伊尼汉：青藏高原是导弹、火箭和无人机的理想发射平台。这里是亚洲的高地。成吉思汗有句名言：谁控制了西藏，谁就控制了世界。身处西藏，你可以清楚感受它赋予了你对亚洲大陆的统治权。

我每次去西藏，总是从加德满都乘飞机过来。第一次去时，我飞跃整个这个地区，感觉非常棒。飞行要一小时，不提供餐饮服务。飞机会（在直线上升中）发出“咯咯，咯咯”的声音，转眼间你就在青藏高原上空了，你感觉自己好像到了另一个星球上。

在我的西藏旅途中，我也看到了西藏人民面对人民解放军的野蛮武力是多么的无助。西藏是我去过的军事化程度最高的地方。我从来没见过这么多兵营，这么多形形色色的警察和士兵。你违规了一分钟，你就要付出代价。你可以看到，西藏人民别无选择，只能低头，必须执行党的路线，否则就要付出死刑、酷刑、监禁或者三合一的代价。

25年前的这个月（9月份）我来到了西藏东部，我这才看到中共占领西藏的第三阶段，是如何真正实施的。这是我在研究生院写关于青藏高原军事化的文章时想到的一个观点：中共对西藏的占领经历了三个阶段。第一阶段是在1950年代和1960年代的军事占领，征服土着居民并建立军营。

在1970年代和1980年代，中国扩大了军事公路和交通运输能力，并引入了大量的平民人口，汉族人口从中国南部和西部转移到青藏高原，并强迫他们通婚。我们现在在新疆读到很多这样的报导，但是它首先发生在西藏，因为西藏一直是中华人民共和国的酷刑实验室和种族灭绝实验室。

陈全国是现任新疆党委书记。在2008年北京奥运会期间西藏人起义后，他（于2011年被任命为西藏党委书记）整肃西藏人，扩大了集中营体系，并且实行“爱国主义再教育”，成效“显着”，因此，在2016年他被习近平转派到新疆。新疆的地域远不及西藏广阔。

（中共之前）藏地被划分为11个省，他们（中共）所谓的西藏自治区只是卫藏和康区的一小部分。传统意义上的大藏区（Cholka Sum），即“三个部分”：（位于现在西藏自治区东北部的）达赖喇嘛的出生地安多（Amdo，注：青海省的海北、海南、黄南、果洛、海西五个藏族自治州，甘肃省的甘南藏族自治州，四川省的阿坝藏族羌族自治州北部，西藏自治区的部分地区）；位于西藏东部的康区（Kham，注：现今西藏自治区的昌都市、那曲市东部、林芝市东部，青海省的玉树藏族自治州，四川省的甘孜藏族自治州和云南省的迪庆藏族自治州）；西藏中部的卫藏（Ü-Tsang）。卫藏的最北端是冈仁波齐峰（Mount Kailash），是藏传佛教和印度教的圣山，是藏西地区五条大河的发源地。

西藏的军事化在今年夏天刚刚出现了一个相当怪异的转变，中共宣布他们正在玛旁雍错（Lake Manasarovar）——位于冈仁波齐峰前面的圣湖——建设一个军事基地。这对印度教徒和佛教徒来说，是难以置信的侮辱。他们很多年前就打算这么做。所以，当人们打电话告诉我这条新闻时，我并不感到惊讶。他们以前就说过，现在已经动手了。他们还要把冈仁波齐峰朝圣之路军事化。

（注：藏传佛教认为，此山是胜乐金刚的住所，代表着无量幸福，也是莲花生大士战胜苯教徒的地方。耆那教认为该山是其祖师瑞斯哈巴那刹的得道处所。而印度教认为该山为湿婆的寓所，是世界的中心。相传苯教也发源于该处。因此，出于虔诚信仰和祈福灭罪的目的，上述各种宗教都有不少信徒不辞艰辛，从四面八方跋山涉水来到在此处朝圣、转山。以致冈仁波齐峰常年朝圣者络绎不绝，成为名副其实的“多重”宗教圣地。）

今年夏天发生的另一件鲜有报导的事情是，位于尼泊尔领土上的五块藏族文化区，被并入了中国，尼泊尔主权领土被占领，并入了中国。几百年来，几千年来，在尼泊尔西部的一片土地，是从印度前往冈仁波齐峰的朝圣之路，现在被中共控制了，因此印度教的朝圣者将无法再次踏上朝圣之旅。

关于青藏高原的武器化——在我去西藏的旅行中，我还看到了巨大的、绵延数英里的军营。我有一个朋友曾在成都领事馆工作，这个领事馆因为中国驻休斯敦领事馆的关闭，而受到报复在今年夏天被关闭。在这个领事馆工作非常不容易。

我有很多朋友曾被派驻在那里，最近几年，美国人受到严厉监视，没有行动自由。我们的美国外交官不能四处走动，而中共的外交官可以在美国各地自由行动，似乎他们可以做任何他们想做的事。他们甚至可以去哈佛、普林斯顿、耶鲁，花上个几百万美元，买人们的沉默不语，但是美国的外交官则被监视，被骚扰，被威胁。

在2008年奥运会之前，我有一些被派驻在成都的朋友，他们算是独自去西藏旅行。其中一个人去了卫藏，参加了一个什么会议，看到了所有那些无人机，这些技术是从雷神（Raytheon）公司和麦道（McDonnell Douglas）公司偷来的，这两家公司是世界上最大的军事承包商，美国军事国防承包商。他返回后就此事写了一份公报：“仁慈的上帝啊，看看他们在西藏都干了些什么！”

于是他很快就被调离了成都领事馆，因为（美国）不想惹恼中共，不想去议论青藏高原地区武器化和军事化的话题，因为这可能会让其它国家感到紧张。

窃取美国的技术，利用西藏作为其无人机、导弹和火箭的发射高地，（中共）可以在20分钟内，从青藏高原打到南亚和东南亚各国的首都。你可以看到其规模和重要性有多大，但是人们并不知道这一点。人们不知道这一点，因为中共也有效地把“西藏”这个词武器化了。你不能在他们面前讨论“西藏”。因此西方的政策制定者、外交官和学者，对这一切视而不见，这对他们有害，但是现在为时已晚。

从青藏高原到亚洲三角洲生态系统 中共肆无忌惮破坏

杨杰凯：在这些源于西藏境内的河流上有多少座水坝？

莫伊尼汉：不可能确切知道。我要感谢我多年前的朋友，迈克尔·巴克利（Michael Buckley），他在这方面做了开创性的研究，他有一个网站，还写了一本书，名叫《西藏在崩溃》（Meltdown in Tibet: China’s Reckless Destruction of Ecosystems from the Highlands of Tibet to the Deltas of Asia，西藏在崩溃：中共肆无忌惮地破坏从青藏高原到亚洲三角洲的生态系统）。我强烈地建议你的观众阅读迈克尔的著作并支持他的工作。据他在大约10年前的估算，有9.5万座水坝。现在可能已经不止这些了，包括大、中、小型的。

既有一些很小的水坝，也有三峡大坝，这是世界上最长的大坝，而世界上最高的大坝（小湾电站）在澜沧江（湄公河在中国境内的上游）上，建在澜沧江从青藏高原开始向下俯冲之处，澜沧江从此一直流淌到郁郁葱葱的东南亚热带国家。那是不久前建的，这也是湄公河水流减缓以及水生生物遭破坏的原因。

东南亚人蛋白质的主要来源是鱼类。我是在21年前去柬埔寨的时候知道的，我去了吴哥窟，我游览了柬埔寨，我去了洞里萨河（Tonlé Sap），那条很大很大的河，那是湄公河的尽头。自从建了这座水坝，那里的鱼产量大大减少了。我们刚刚得到了一张新地图，上面大约有五六个水坝，位于湄公河（从中国）将要进入老挝的地方。

这也导致了整个东南亚地区的严重干旱。需要强调，一旦你建造了这些水坝，就很难拆除它们，也很难扭转这些水坝对环境造成的破坏。所以，现在真的太晚了，我认为西藏的水坝数量可能在20万或更多，（也许）到目前为止有25万。他们（中共）的水坝建设计划展示了他们在21世纪很长一段时期的水坝建设计划。整个中国和西藏只看上去就是一个巨型水坝。因此说，他们正在朝着这个目标顺利前进。

杨杰凯：有没有他们实际上正在进行“水坝外交”的例子，我猜你会这么称呼？

莫伊尼汉：他们用它作为一种要挟！因为中华人民共和国，中共，控制着亚洲的“水塔”，而亚洲是世界上最大的大陆。西藏是淡水资源的源头，主要通过河流。由于人口过多和过度工业化，这些含水层，或含水层的水位，一直在下降，所以他们控制了亚洲的“水塔”，他们可以随时关掉闸门。

我在印度政府的朋友们当然知道这一点。我的朋友，拉贾特·古普塔（Rajat Gupta）大使，花了很大力气于2011年或2012年，在新德里举办了几次会议，得到了印度政府的许可，请来了四名中国科学家。拉贾特告诉我会议结果非常令人沮丧，因为就连中国科学家都说形势非常严峻。

由于各大江大河的水坝建设，环境前景十分严峻，将会出现严重的水资源短缺，这意味着会有粮食短缺，进而意味着会出现饥荒。但是中共从未与下游国家分享其计划，将计划告知下游国家是很重要的。

他们（中共）是“湄公河委员会”的签署国（注：泰国、老挝、越南和柬埔寨是签署国，中共和缅甸没有加入，作为对话伙伴参加活动）。这是一个没有实权的委员会，它只是偶尔发布一些报告，并为一些官僚四处走走提供资金，实际上什么也没做。虽然他们是签署国，但是他们并不按照法律和规则共享信息。

当然，他们也没有与印度政府分享任何有关他们在印度河（注：巴基斯坦主要河流，也是巴基斯坦重要的农业灌溉水源，其支流也有经过西藏及北印度）和布拉马普特拉河（雅鲁藏布江）上，所做的事情的信息。感谢上帝，恒河的源头没有被中共控制。但是巴基斯坦是中华人民共和国的附庸国，已经有很长一段时间了，所以，巴基斯坦不会对建在印度河和奇纳布河（Chenab，印度河中游的主要支流之一）上的大坝发表任何评论。巴基斯坦是穆斯林占多数的国家，但是不会对（中共实施的）新疆穆斯林占多数的维吾尔族的种族灭绝发表任何言论。

印度政府也非常关注青藏高原水资源的武器化问题。自从中共入侵拉达克以来——11年前我去过那里，那里是印度领土——印度公众彻底开始反对中共，反对印中亲如兄弟、印中合作的整体思路，把它扔到了门外。印度媒体现在终于开始真正报导西藏，他们多年来没有触及西藏问题，因为他们（中共）控制着亚洲的制高点。

在新德里的一次鸡尾酒会上，一位印度退休将军和我谈起西藏，他说“我们怎么办？他们在那里，我们在这里仰视他们，他们的枪向下对着我们，他们还控制我们的水源，我们怎么办？”

杨杰凯：莫拉，当我们在线下聊天的时候，你提到了你和你的泰国参议员朋友的一件轶事，他去了中国，在某个时间被安排参观了水坝建设项目。你能再跟我多讲点儿吗？

莫伊尼汉：我的朋友克莱萨克·春哈旺（Kraisak Choonhavan）参议员，今年夏天不幸去世了，他是一名民主党参议员。此前，他的父亲曾担任过泰国总理。他是一位著名的环保主义者。大约十年前，他随同一个官方代表团，考察西藏东部的澜沧江。

中国代表团非常自豪地展示了他们建造的这些大型水电站，于是他说“你们知道你们做了什么吗？你们为什么不告诉我们（要建大坝）？你会害死我们东南亚所有的人。你们正在偷走我们（赖以生存）的水。”克莱萨克向我描述道，中国代表团的一名成员，实际上看起来很震惊，说“这个我们没想过，我们只是听从北京的命令。”

他立即就被人从会议讨论中赶了出来。就在这次旅行结束后不久，我和克莱萨克在曼谷共进晚餐，他跟我讲了细节，他说他被吓呆了。他说他们（中共）为修了大坝感到自豪，而（居然）从来没有一刻考虑过对下游国家和人口的影响。再次强调，为时已晚了，水坝已经建成了。

为什么这些危机没有真正被报导过？

杨杰凯：莫拉，为什么这些大都没有被报导，即使是那些对中国和该地区似乎有一点了解的人，也是一无所知？

莫伊尼汉：你知道，这是一个非常好的问题，杨。很多人必须为他们拒绝报导这件事负责，他们基本上都是在听命于中共，删除了所有关于西藏以及中共对西藏资源的所作所为的讨论。

还有我父亲，参议员莫伊尼汉（Moynihan，1977年—2001年任美国参议员），在1990年代指出这一点，当时我正在做很多关于西藏的报导，我的文章经常发表在《华盛顿邮报》评论版上。中国代表团总是要把达赖喇嘛妖魔化。只要你一谈到任何有关他们针对西藏的资源、水、土地、矿产的所作所为，谈到他们对青藏高原的军事化，他们就变得歇斯底里。他们拍着桌子，称达赖喇嘛是一个反革命分裂分子。

我有一些朋友为一些参议员工作，他们随同代表团去了中国。（据这些人讲，）只要你一提到西藏，他们（中共这伙人）的肢体语言、语调等等一切，立刻就会发生变化，看到一个成年人表现得如此歇斯底里，你只好转到另一个话题。

我爸爸说，你知道吗？他们对达赖喇嘛有一种奇怪的执著。他们如此奇怪地执著于他，以至于所有的、一切有关西藏的讨论，都能极其精确地转移到他身上。可怜的达赖喇嘛今年夏天刚过完85岁生日，他在印度流亡了61年，是诺贝尔和平奖得主，是一位温和的佛教僧人。他们（中共）把他妖魔化，这让人们感到困惑，但是却成功地实现了中共的目标：把所有人的注意力，从被占领的西藏的矿山、水坝和军事演习等话题上面移开。

旁白：尽管莫伊尼汉写了大量有关中共如何统治西藏的文章，但是这类叙事在今天的西方媒体中，却基本上听不到。在她家里，她向我解释了这一现象背后的原因。

莫伊尼汉：我非常失望，因为从1980年代起到1990年代、2000年代，我的文章经常在《华盛顿邮报》上发表，“被占领的西藏”“中国怕什么”“西藏怎么样”等文章，都在那儿发表。此外，《华盛顿时报》也频繁刊登我的作品。可是在2000年代的某个时候，这一切都停止了，似乎就在一夜之间。《华盛顿邮报》的高层管理人员和编辑人员，发生了变化，我所有的文章都被拒绝，无一例外。

我又坚持了很长一段时间，然后就放弃了。到后来全球只有两家出版机构，愿意发表我的文章，一家是德里的《亚洲时代报》，这要感谢考希克·米特（Kaushik Mitter），我20年来优秀的编辑，另一家就是《大澳门威尼斯人赌场官网时报》，斯蒂芬·格雷戈里（Stephen Gregory）也是一个优秀的编辑，令我感激，2012年、2013年、2014年，他发表了我的很多有关西藏的文章。

只有这两个地方仍然允许一个人表达自己的观点，并提供有关中共对西藏资源和西藏人所做的事情的真实信息。这非常令人伤心，在过去的十年里，有关西藏的新闻，似乎全部被封锁了。你知道吗？你再也听不到有人谈西藏了，西藏从新闻中消失了。

大学里已经没有西藏项目了，如果你想在哈佛、普林斯顿、耶鲁或者哥伦比亚大学，组织一个讨论西藏的会议，你很快就会被叫停。去年秋天，也就是11月，我们试图在哥伦比亚大学举办一场小型会议，但是根据中国领事馆的命令，会议在本该开始的两小时前被取消了。我们被告知“中国领事馆不想让你们这样做。”

媒体和高等教育领域的所有大型机构，当然还有高级金融机构，都在与中共沆瀣一气。西藏问题是观察中共与西方勾结的最佳角度。我对人们说：“我5分钟内就能弄清你的商业伙伴，是不是在为中共服务。”你所要做的就是问他，是否认为西藏应该拥有自由。我通常用不了一分钟就能看出来。但是这非常让人悲哀，因为西方国家进行的这种勾结，不仅出卖了西藏，自己也要承担风险。

因为现在你看，很多新闻标题都写着“香港会成为下一个西藏吗？”自从新版《国家安全法》通过以后，似乎在一夜之间，香港变得非常像西藏，他们（中共）从教科书中删除了所有涉及天安门广场屠杀、西藏和新疆的内容。它把唱某些歌曲、讲某些幽默段子定为犯罪，过去非常有名的嘲笑中共的长期喜剧表演，一夜之间也被取消了。人们害怕说话；人们害怕发送电子邮件。为了不给我的香港朋友带来麻烦，我也不会再给他们发邮件。所以，是的，香港正成为另一个西藏。

旁白：“西藏一直是验证中共政权反人类罪行的试金石”，莫伊尼汉说，这是一个充满创伤的地方。

莫伊尼汉：我在这个接待中心做了很多研究，获取新闻和信息，采访那些刚从西藏来的人。很多在西藏的藏人把他们的孩子送到了印度，在达赖喇嘛的难民学校接受教育，因为他们相信他们会接受藏族教育，而且他们还要学习英语，并能学到藏语，因为如今在中国（中共）占领的西藏，任何学校都不教藏语。

但是很多孩子在跋涉抵达加德满都前，都经历了巨大的创痛，因为这是一段令人痛苦的旅程，很多孩子被解放军士兵抓了起来。如果你在试图逃跑时被抓住，你只能听天由命了。你会被酷刑折磨，会被逮捕，可能会被杀死，许多人被行刑队射杀。

（莫伊尼汉指着相册说）这个小男孩受到了很大的创伤。在接待中心，我们不仅要为他们提供食物，他们营养不良严重，在穿越囊帕拉山口时极度脱水，而且很多人都有严重的冻伤，还有情感创伤。看看那些日子里逃出来了多少人，大部分来自康省。

近年来，难民大多来自北部的安多，现在被称为青海省，那里是达赖喇嘛的出生地，解放军在那里建有核武基地（注：二二一基地，位于青海省海晏县西海镇，第一颗原子弹和第一颗氢弹均在此研制成功），（核工业部）九院，他们（中共）自己的洛斯阿拉莫斯实验室（Los Alamos美国核武实验室），因为世界上最大的铀矿位于西藏，尤其是西藏北部。

（莫伊尼汉指着相册说）这是一名僧人。有一大批（藏传佛教）僧尼由于宗教迫害和爱国主义再教育而逃离西藏。“我们得整天读这本红宝书。”现在不看毛选，改为学习“习近平思想”，但是这同样是一种浮夸乏味的马克思主义毒药。

在逃离西藏的过程中，许多难民，尤其是孩子们，冻伤非常严重。在他们到达加德满都以后，我们还会为他们募捐，去尼泊尔的医院截肢，我和塞伦·克拉莫（Sare klamo），她经营着这家接待中心。这个男孩儿不得不切除整只脚，这个女孩儿也失去了几根脚趾。

美国对新疆官员和实体实施制裁标志着什么？

杨杰凯：莫拉，你提到人权在很长一段时间里都是不被讨论的。但是最近我们做了几期采访，似乎人权问题开始浮出水面，尤其是针对新疆不同人员和实体的制裁，包括新疆最大的企业之一，准军事企业（新疆生产建设兵团）等等，你对此有什么看法？这对西藏有什么影响？

莫伊尼汉：今年夏天，当我看到国务卿蓬佩奥把陈全国列入制裁名单时，我（高兴得）几乎要晕过去了。我们称他为“西藏屠夫”。他是在2008年西藏起义后被中共派去的。那次起义并不极端，没有人死亡，可是这件事发生在2008年3月14日，也就是北京举办奥运会那年，西藏人民为这次起义付出了可怕的代价。他（陈全国）在中共圈子里以成功征服西藏而闻名。他镇压了所有不安分的西藏民族主义反抗，这也是你再也听不到有关西藏的任何消息的另一个原因。

随后他被明升实降，于2016年去了新疆，去重复他在西藏的罪恶，镇压新疆的突厥人（维吾尔族）。所以当我看到他上了制裁名单，我就想“我的天哪，这是进步，事情正在发生变化。”国务卿蓬佩奥代表他的团队声明：我们应该制裁这些人，不应该让他们获得签证，不应该让他们在周末飞到纽约，购物，和他们的内鬼及间谍谈话，做任何他们想做的事。

我们制裁过红色高棉的成员，和世界各地其他施行种族灭绝的独裁政权，但是中国的独裁者似乎总能轻易过关。所以我认为这很好，我希望——问题是，不知道对西藏来说，这是否太晚了，我不知道这是不是为时已晚。

西藏与世界隔绝，你们记者不被允许去那里，那里没有外交官。如果你是游客，你会始终受到监视。我在那里的时候每天都被跟踪。我在康区的时候被拘留了一天。他们让我们走了，但是没有行动的自由，你不能真正地报导它。他们（中共）当然不希望任何人报导青藏高原上的矿藏、水坝和军事部署。我祝贺国务卿蓬佩奥和他的团队，至少让西藏问题重新被重视。

杨杰凯：在我们结束节目之前还有什么话要说吗？

莫伊尼汉：我经常被问到的问题是：“西藏不是没戏了吗？难道不是为时已晚吗？你为什么要浪费时间呢？木已成舟了，你很善良，但是操心过多。”我的意思是，实际上我看到别人对我的态度，都很居高临下。智库、人权组织，没有一个愿意与我合作，因为我被贴上“西藏的人”的标签，而他们的董事成员都是“中共的人”，与中共有利益关系。

我对很多编辑很失望，他们不愿刊登我的文章，只有《大澳门威尼斯人赌场官网时报》和《亚洲时代报》愿意刊登，因为这是世界上最为重大的新闻之一：对西藏水资源的武器化和盗取，以及对青藏高原的军事化，都会产生极其严重的后果。

如果未来亚洲发生战争，解放军、中国具有战略优势：占据着西藏的高地。所以我也经常问自己这个问题。我必须说，在我写的有关水坝的文章遭到如此多的拒绝后，我感到非常、非常沮丧，我也怀疑这是不是注定要失败的事业。

那是2013年，我在加德满都，第二天就要离开飞往曼谷。我站在我下榻的西藏酒店的屋顶上，从那里你可以经加德满都谷地看到青藏高原。我突然意识到，没有人会关心，也没有人会倾听我们这些西藏人说的话，直到将来某个时候中共会制造一个灾难性的全球事件。那时，只有到那时，每个人都会转向我们说，“啊，天啊！快告诉我们你知道什么。”

今年爆发了中共病毒，我的预言应验了。他们（中共）制造了一个灾难性的全球事件。的确，越来越多的人打电话给我说，“我的天啊，莫拉！你多年来一直在谈论中国，我们却不想听；你在谈中共和西藏，我们都没有把它当回事儿。现在我感到抱歉，我没有认真听。很抱歉，我们没有太在意。”

达赖喇嘛总是说：“永远不要放弃。”我最后一次与达赖喇嘛的私人会面，是2009年在达兰萨拉。那是在奥巴马获得诺贝尔和平奖之前，他决定冷落达赖喇嘛，不会见他，这对西藏运动是一个致命的打击。这对运动造成了不可弥补的伤害，因为它向世界各地的领导人传递了一个信息，把达赖喇嘛和西藏运动牺牲掉了。

那是2009年。（那之后）十多年来，人们在西藏问题上沉默不语，不采取行动，实际上是在西藏问题上采取了反向行动。

我警告他（达赖喇嘛），我说中共会利用2008年的金融危机出卖我们。他垂下头说，“是的，金钱会让道德沦丧。”我说，“我很难过，但这恐怕是真的，我们必须为即将发生的事情做好准备。”

但是当我要离开的时候，他把我拉到一边，说“莫拉，我的藏医告诉我，我将比中共寿命长。”我抓住他的手，说“噢，尊者，这真是个好消息！”我永远不会忘记这件事。

杨杰凯：这真是结束今天节目最好的方式。莫拉·莫伊尼汉，很高兴你再次来到节目。

莫伊尼汉：谢谢你，杨，谢谢你给我这个机会与你和你的观众们，分享这个非常重要的故事，这个世界上被忽视得最严重的故事。我真的非常感激。

责任编辑：李琳#