【大澳门威尼斯人赌场官网2020年01月15日讯】迈入2020，中国经济并不乐观。新年伊始就传出互联网行业大量裁员的消息。外界分析2020中国经济将面对成群的灰犀牛（可预知但被忽视的风险）及黑天鹅（不可预知的危机）。
坊间流传一句话：“2019年是过去10年最糟糕的一年，却可能是未来10年最好的一年。”真会是这样吗？
嘉宾：时事评论员 Jason；南卡大学艾肯商学院讲席教授 谢田
主持：方菲
【热点互动】2020中国经济的灰犀牛与黑天鹅；2019或是未来10年最好的一年？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是1月13日，星期一。本期节目我们来谈一谈中国经济；迈入2020中国经济并不乐观，新年伊始就传来了互联网行业大量裁员的消息，外界认为中国经济2020年会应对成群的“黑犀牛”与“黑天鹅”。坊间流传一句话，2019年是过去10年最糟糕的一年，却可能是未来10年最好的一年，真的会是这样吗？
今晚我们请来两位嘉宾一起来展望一下2020年的中国经济，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森你好。
杰森：你好，观众好。
主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的，南卡大学艾肯商学院讲习教授谢田教授，谢田教授您好。
谢田：好，各位观众大家好。
互联网行业为何开始遭遇寒冬？
主持人：好的，谢谢。观众朋友，我们也欢迎您在节目中间跟我们互动，您可以发手机简讯，或者在YouTube上观看我们的直播。杰森我想先请您来谈一谈，在谈“灰犀牛”和“黑天鹅”之前，先谈一谈最近爆出的互联网行业的裁员的事件，而且这个事件在网上流传很广是马云的一句话，他说，最艺术说法，说“向社会输送人才”。
杰森：对。
主持人：所以这个互联网行业其实可以说是过去一直高歌猛进的这么一个行业，为什么突然之间也遭遇寒冬？这个原因是什么，跟我们谈谈。
杰森：它主要是互联网这个行业的人群在互联网上声音大，因为他们毕竟是互联网行业嘛，你要是农民工失业都去回家务农，基本上可能在网上发声音的机会很少，互联网的人员他一旦没工作，他就是在网上发音。
主持人：您的意思是说他其实裁员并不严重，只不过⋯⋯
杰森：他裁员是存在，而且是蛮严重的，但是他并不比其它的行业更严重，我是这个意思。但是我觉得互联网声音大，当然马云说话的幽默也使得整个互联网人员失业这个问题进入一个艺术领域。马云说什么每年给社会输送1千个有10年工作以上经验的人，这个是特流氓一句话。中国互联网这个行业目前是个高薪工作，也是大家只要是你进入大的互联网公司，你就是稳稳的中国的中层以上的阶层，可能说是中国最快进入中产甚至富有阶层的一个轨道。
那么在过去，特别大概是在2016年以前，互联网几乎是在各种热钱的推动下，无穷多的高歌猛进的项目，很多它叫做“萌”，直接是那种属于异想天开的那种项目。你比如说百度要搞无人驾驶汽车，各个公司都去开发巨大的人工智能、机器学习等等这样的领域。那么一旦经济不好，一旦资金短缺的时候，那基本上就开始这些刚开始它叫做moonshot（登月计划，意思是疯狂的想法或者不大可能实现的项目）……
主持人：就这种项目。
杰森：这种属于那种特别超前的项目，赚不了钱的项目就会被卡掉。所以说你就可以看到比如说百度，它就把自动驾驶汽车的这个行业就搞了。然后腾讯就把什么平台和内容整个开发这个项目也要裁员30%。
主持人：就是不在你核心业务，（在）之外的。
杰森：之外的它都裁。另外的话，整体2019年跟消费（有关的）开始有点降级了，因为毕竟中国的个人债务比例提高得很多，另外再加上其它的一些劳动型产业，就比如说我们听不到声音的那些农民工，他们失业以后其实也会影响整体的消费。那么你可以看到直接跟消费相关，而且是高端消费相关的，可不进行的消费相关的，那么受影响就很多。你比如说旅游业，像旅游业不管是出租车，滴滴打的（滴滴出行），还是像叫……是叫马蜂窝这种旅游的网上公司。
主持人：还有什么美团外卖。
杰森：就类似于像这样子的，它也都会受影响。你可以看到大面积的这种互联网的企业造成失业的情况，它是整体经济面的一个反映。它的声音比较大，感谢马云，也感谢互联网本身这个人群，他们在社会上网上发声的声音大，所以我们都看到了。但是整个中国经济的萧条其实远远不只互联网，就看到南方很多人在网上放的视频，以前极端繁华的地方，因为整个产业链外移，已经变成萧条得不得了了。
所说整个中国失业问题，它不光是互联网，如果仅仅是互联网，李克强也不会特殊地发一个信（文件），说我们要严格防范大规模性的失业问题。因为互联网的人都是这种弱书生，你就是把他裁员30%，他也只能在家里哭，他不可能出现这种大规模的集会。主要还是针对那种一招就上万人的这种工厂，然后这样的一垮，那这种人很可能会造成社会的稳定问题，所以这才是李克强说话的真正的原因。总结来说的话，互联网的问题不是核心失业问题，但是是一个听得见的问题。
主持人：那我想问问谢田教授，因为我们知道一直过去在节目中我们也谈到，像美中贸易战它对中国造成了经济的影响，很多供应链产业链的外移，影响到制造业。但是现在因为互联网行业这其实属于高科技的行业，为什么也影响到这种高科技的行业？这方面也请您谈谈您的看法。
谢田：首先在我看来，互联网行业事实上是依附于经济的主体，这些实业和产业界，那我们知道事实上中国最大的实业事实上是在制造业。中国这个世界工厂现在不复存在，基本上这些公司老板、工厂都开始纷纷地撤资，或者转移到其它国家去。其实有一些中共不让它转，继续留在中国，但是他们有另外的方法。比方这个公司在中国的工厂把订单减少，它还仍然保留这个工厂，但是减少产量，把主要的订单产量移到其它国家去。这种事实上虽然公司没有倒闭关掉，但是实际上那个产能已经没有了，产量也削减。所以制造业的失业和中国整体经济的放缓，这个事实上是最大的失业。随着产能过剩，这些工业界还有建筑行业，它们现在事实上都面临这个问题。现在很多建筑行业现在不能够继续原来那种高速的成长，那些农民工都回家了。但是农民工也确实是这样，农民工回家的时候，可能是上百万地，甚至上千万地回家，但是人们并没引起太多的关注。
像杰森刚才也提到这个，就是说互联网一般人们认为是高科技嘛，是最先进的，最先进的生产力的代表。他们应该说是不应该失业，被裁员的，而他们被裁员就让很多人感到更震惊，感到奇怪。但这些互联网企业，你比方那些电子商业，他们都是服务于这些实业的，实体的制造业的。如果制造业产量下降，或者人民消费者购买下降的话，那这些电子产业，电子互联网产业，服务业的产业他们也会跟着下降。
倘若这些主体的收入，主体经济的收入减少的时候，人们去旅游啊，去订外餐啊，订高档商品这些欲望都减低的话，那这些互联网企业也就要受到冲击了。但人们一般把它们作为这种，互联网企业看做是最高薪、最高档、最受顶礼膜拜的这种产业，所以它们裁员会让人感觉到特别的震惊。事实上我们知道，你看有一些中国互联网企业，事实上它连研发都裁掉了，这个事实上正好说明中国这些互联网企业，并没有真正自己的技术。因为这个企业真正研发的部门，应该是最后裁员的部门，现在肯定是它偷来的技术不能继续获取，自己又开发不出来，市场需求下降，它们就会开始裁员。事实上，在制造业的裁员的规模，我想也是不逊于互联网的裁员。
2020年中国经济面对的主要“灰犀牛”风险是什么？
主持人：所以其实也说明中国经济，整体的主体经济下行到一定程度，开始波及到高科技行业了。那杰森博士我们来谈一谈，今天谈到2020的中国经济，您前几天的时候有过一期快评，有分析说2019年的“灰犀牛”和“黑天鹅”，先跟我们简单介绍一下，2019年这是什么形势？然后2020年在您看来，最大的灰犀牛的风险，也就是可预见、但是被忽略的风险会是什么？
杰森：我的那一集节目主要是在2019年底、2020年初的时候，回想我在2018年底、2019年初的时候，当时想像大概有哪些是“灰犀牛”（比喻大概率且影响巨大的潜在危机）？哪些是“黑天鹅”（比喻小概率而影响巨大的事件）？当然，黑天鹅我当时没有讲，因为黑天鹅是不可预测的。灰犀牛的话，当时我们都知道，当时面临中国到底是不是整个GDP要快速下跌的问题，这个是应验了，整个最后一个季度GDP跌到6%，中国的GDP增长速度6%，是30年最低的，虽然没有特别厉害，但是对6%这个数字，大家是有质疑的。
另外的话，当然我们也提到了债务问题，其实债务也真的是越来越严重，而且出现了几个前所未有的，或者说是几乎前所未有的违约的案例。比如说，有关违约的量，几乎是超过历史上最高，比2018年还高出很多，甚至出现美元违约，甚至出现官方的企业，就是国营企业、国企违约。这些概念基本上我们当时都预测到了，也真实发生了，就是灰犀牛没跑丢一个。当然黑天鹅我们就是后来总结，香港问题是一个非常明显的黑天鹅事件；另外的话，没想到猪瘟也造成了一个黑天鹅，没想到居然一个非洲猪瘟杀了中国60%的猪，造成整个CPI（消费者物价指数）在年底的时候变成4.25%。
主持人：真是无法预测。
杰森：这是根本想像不到的。另外的话，比如其它的一些事件，包括中美贸易战，在2018年底的时候觉得这事很快过去了，结果它们（中共）一个毁棋，整个2019年波澜壮阔的贸易战，最后人民币贬超过7，这些东西都算是黑天鹅的事件，没有预测到的。到此时此刻，我们感觉到黑天鹅事件逐渐都变成灰犀牛事件。
主持人：至少贸易战是变成灰犀牛了。
杰森：对，贸易战有一点放松一些了。毕竟，此时此刻我不相信它会接着成为黑天鹅，再有惊诧的事情发生。但是，比如说经济下滑它不是保7的问题了，是保6的问题了，它（中共）非常清楚如果GDP增长速度不能超过5.3的话，有13%的银行体系会出现问题，就是银行会出现问题。这个就是说保GDP，怎么样防止GDP迅速下跌，造成它整个金融系统出问题，这是一个灰犀牛。
另外再有就是，比如说债务这个问题，2020年面临大量的地方政府的债务，当然它准备了很多应对措施，卖掉美元债务，很多企业要还美元，将近500亿的美元债务等等，这些也会面临这些企业怎么应对的问题。
再一个就是人口问题，2019年非常惊讶地出现了整个出生人口只有1000万，几乎跟死亡人口差不多了，如果这两个数字真的是这个样的话，2019年就进入了中国所有人口总体人口不再增长的阶段，如果真的是这样，最后总结数据是这样，那这个是划时代的事。
主持人：人口问题为什么您觉得是经济方面的灰犀牛呢？
杰森：其实推动经济发展的一个核心问题是人口。因为，哪怕就是老年人，他也是创造就业的一个机会；年轻人当然了，他不断是创造就业还创造财富。所以整个来说，中国在过去二十多年迅速发展一个很大的原因，特别是把整个世界的制造业搬到中国，很大的原因它叫做人口红利，就是每年有大量的、新增的劳动力人口。这个问题在劳动力人口的增加，大概在2012年就已经到顶峰了；那么下一个问题就是说，什么时候整个总体人口进入顶峰？这个就牵扯到2019年就很可能成为这一年，而2020年几乎可能比较笃定的会是中国人口持平，或者是进入拐点的一年。它就会（是）持续地影响中国整体经济一个巨大的动力的问题。
再有一个就是说，中国牵扯到其它消费、房地产等等这样的行业，就是说整个中国房地产也有可能会成为灰犀牛事件，整个你可以看到就是，我们此时此刻面对的2018年底看到的灰犀牛一个都没跑丢，2019年进入的灰犀牛而且也奔驰而来，包括香港问题、金融问题、债务问题等等，确实有一群犀牛过来。
主持人：您刚才谈到失业，规模性的失业潮算不算是个灰犀牛呢？
杰森：它算，但是整体来说的话，它会有一个缓冲。因为我刚才谈到了，在劳动力人口2012年就进入顶峰了。所以在2012年、2014年都会出现劳工荒的问题，此时此刻制造业搬走一些的话，它有一个互补的概念。当然，技术不是完全互补的，就是说，你以前是在流水线上焊接电子板的，你不可能立刻就到建筑工地去。
主持人：所以就是有的行业它如果缺人，它可能依然会有缺人的现象？
杰森：就是说它可能还会缺人，但是整体来说，因为中国人口特别是劳动力人口，某种程度上来讲是在减少，当然还牵扯到本身农村人口还有一个储备量的问题。就是它经常会把农民移到城市工作，城里头没工作了就鼓励你回农村，最近出的有一个叫李子柒，可能以后很多农民要办YouTube网站了等等这样子的。
主持人：不是那么容易吧？！
杰森：东北其实经济一直很烂，现在好多网上的VIDEO视频都是来自于东北，所以说有的时候中共会搞一些这样子，缓解一下它的农民工失业的问题。
中共垮台是最大灰犀牛？
主持人：好的。我想也问一下谢田教授您怎么看2020年的灰犀牛；最主要的、可预见的风险会是哪些？
谢田：最主要的灰犀牛，灰犀牛就是比方很容易发生，很可能发生显而易见但是人们会容易忽略，影响会很大的一种危机。虽然我认为在中国现在基本可以说这个房间里满屋子都是灰犀牛，就是说随处危机四伏就在这里，中共确实危机四伏坐在火山口上。但你要说哪一头灰犀牛是最大的话，我倒认为是中共垮台是最大的灰犀牛。当然有人会说这个不是经济问题是吧？这是个政治问题。对！在中国的话经济问题就是政治问题，而政治问题也跟经济问题联系在一起。所以实际上，我认为中共垮台应该是一个最大的灰犀牛，其它那些比较重要的、主要的灰犀牛，我认为最大的就是信贷违约的危机，违约危机会造成信用破产，然后银行挤兑、大规模挤兑的发生，这个我们已经看到从辽宁营口沿海银行到河南洛阳已经出现几次的银行挤兑。
主持人：对，中小型银行。
谢田：中小型银行，对。事实上在中共的做法就是迅速地堆了一大笔钱，像一个墙一样，人民币的墙放在那来安抚人心。但如果安抚一个、两个银行都可以，或十个、二十个都可以，如果这是上百个银行、上千个银行出现（挤兑）的话呢，它就安抚不过来了。而银行挤兑在开始的时候往往是跟大规模失业，因为这个你说中国每个犀牛其实我们很难把它分开来单独看待，它实际上都是连结再一起的。债务违约的话，是因为不良资产，不良资产又跟房地产泡沫连系在一起，房地产泡沫破灭的话这是另外一个犀牛，还会带动银行破产，银行信用破产又带动银行挤兑；银行挤兑老百姓去银行提钱提不出来，再加上大规模的失业就会造成民众造反，或民众大规模抗议事件，这些都可能造成中共的垮台。
如果说还有其它次要的话，我甚至认为美中贸易战，虽然现在这是个灰犀牛，但是还有可能成为一个黑天鹅。因为这个贸易战很有可能会升级，下一步升级的话，我想可能直接涉及到货币和金融战，那可能就是一个黑天鹅了。还有一个，科技战也会升级，这可能是黑天鹅也可能是灰犀牛，看什么人来看了。再下面，我觉得灰犀牛里面，中国经济恶化可能会让中共铤而走险，或者让它再度误判，甚至去打破台海的和平，尤其是在现在台湾刚刚总统大选出现了中共非常不愿意看到的景象，所以中共可能用战争来转移注意力，这是它惯用的手法。
它甚至可能在南海的东海跟美国发生冲突，或者现在看来中共想利用伊朗来分散美国注意力，或者是减轻自己的压力，现在看有点失望，有点不work，下一步可能会继续到朝鲜半岛来凸显问题。所以这些问题虽然有些是政治军事问题，但是对中国来说，想解决经济问题……因为朝鲜的制裁和为什么它（中共）现在逼着它（朝鲜）作出很多突兀的举动，比如像伊朗出现大规模的抗议，实际上都跟经济有关，毕竟这两个国家的经济也都跟中共的经济有关。中国经济如果越来越陷入衰退进一步恶化，我不认为中国经济（GDP增长）有5%、6%这些，这些都是中共的数字，都是骗人的数字，我认为中国经济一定是进入衰退的时候，这个时候就是一个衰退的程度有多少？一旦这些信用破灭的话，大规模失业，那就从衰退就变成depression，变成萧条了，这个是会导致中共垮台的。
中国房地产泡沫还会持续多久？
主持人：是，所以您刚刚提到确实在中国环境下，经济问题更依附于政治。但如果单纯从经济问题谈，我还想很快问您一个问题，因为您刚才提到房地产泡沫，很多人都关心这个问题。在前一阵子大澳门威尼斯人赌场官网及新唐人举办一个论坛上，有观众提出这样的问题，他说：中国大陆的房地产泡沫还会持续多久？如果这个泡沫破灭是否意味着共产党经济彻底崩溃？这个问题您怎么看呢？
谢田：就像我刚才讲的，有房地产泡沫，我想这个已经出现苗头了，现在在一线城市、二线城市都有大规模的降价；现在中共政府在支撑着房地产，但是老百姓的讯息现在开始越来越少了，所以中共为什么对封锁讯息特别的在意，不管各种各样的讯息（都封锁），因为现在房地产最后可能还能残存一点，还能骗得老百姓继续往里投钱，那就是中国经济可能还是好的那种假象；还有房地产会继续涨价，中国还会继续有钱，但如果这一点点（制造假象的）讯息没有的话，（房地产泡沫）破灭很可能会非常迅速地发生。
我们看到现在慢慢的、一点点的在某些地方开始有大规模的降价，但是一旦真正的降价，就是破灭开始的时候，我觉得就像日本2000年的时候，那个时候的房地产破灭一样，会非常非常迅速地发生；而一旦那样迅速地发生的话，中国老百姓财富一下就等于一夜之间就被抹掉，财富被抹掉但是他还欠着一些房贷，还欠那些贷款，那他们怎么办？这实际上就会导致，一定对政权形成非常大的冲击，所以确实是会导致共产党的经济彻底崩溃。刚才也提到了，它（中共）跟银行信贷的危机，银行债务的危机，事实上都是连在一起的。
主持人：好的。杰森您怎么看房地产的问题？
杰森：对，房地产是一个核心问题，中国很多问题都聚焦在房地产上，比如说GDP，中国GDP的30%是靠房地产在推动的。另外个人消费，中国人目前的财富感主要来自于它对自己房产的财富感，中国大概70%的财富来自于他现在拥有房子，但是房价是一个虚拟概念。比如说他觉得我这个房子值一百万，我这个房子值两百万，为啥呢？是因为前几年有一个人卖了，或者甚至几年前有个中介让他用这个价钱卖，他没卖，他觉得是那个价钱。但事实上房地产是一个非常瞬息万变的概念，当然本身来说，中共在一定时候，经济问题就变成了一个讯息问题。比如说前一段时间，2018年、2019年有个别几个房地产开发公司，比如有个叫“碧桂园集团”的，它看到了在很多城市供已经大于求了，在这样的情况下，所有的房地产公司都拿着房子不卖，大家都在撑着，它就采用了降价销售。我先降价，降价以后，反正只有一百个买户，我这有90套房子，我就把这一百个买家就给包了，我一降价都解决问题。结果老百姓砸售房楼，然后地方政府严令不许降价，而且这个相关消息很快被封锁。
所有这些概念，最后结论到一点，因为房地产影响地方政府的收入。很多地方政府的债务是以地产做抵押的，如果房地产卖不出去，地卖不出去，地方政府的债务就会坏死。所以（房地产）跟地方债务有相关，跟银行的金融是相关的，所以它几乎是所有的问题都是一个核心的概念。
主持人：但是这个泡沫难道不会破吗？
杰森：其实现在问题在哪？是明白的人有多少。现在中国处于一个非常对房地产（争议）的概念，你问10个人，有10个不同的回答；还有一群人努力地还想去买房子，有个别的人已经开始卖房子了。但是我感觉，如果明白事的人开始多起来了，卖房子的人如果真能达到三分之一，甚至一半，房地产就在那一瞬间垮掉。就是说谁是明白人？比如说谁手里还有三套房子，开始琢磨把一套卖掉的那个人，他会比较沾光，但是到最后夺门而出的时候，几乎全部都会互相践踏，没有办法。
主持人：所以是信心的问题。
杰森：因为中国人口已经几乎到了顶峰了，2019年如果没达到，2020年就会达到，整个年轻这一代的人数逐年在减少。房地产在2020年几乎所有的统计数据，所新建的房子的供一定大于求，全国范围，各别地区我不说，房地产有地区差异。而且，北京的房价在过去的两年，特别是二手房一直在跌，甚至据说已经跌了将近20%了。所有这个概念摆在你面前，你仔细想一想，我反复跟国内的人说，你的房子你租利的钱可能回报一年是1%，如果这个房子涨不了一年涨不了3%、4%，你的损失就是几十万，因为那个都是几百万、上千万的房子。
如果它涨不了3%、4%，你就不如把钱拿出来去买一些最基本的理财，4%、5%的理财，这是一个很正常的理财，而你等于每年损失4%、5%的钱；这个钱一千万就是四十万。所以对于很多地方只要不涨，它就是跌，而再别说北京这地方已经跌了百分之十几、百分之二十，对于很多人损失已经是数百万这样的损失。在几年前我们就说了，如果几年前，比如2017年、2018年卖二手房的人，他如果那个时候能把他的钱换成美元，甚至投资一点美国的东西，他的财富和现在是在数百万这个数量级的差别的，而这样认识的人群会越来越多。
所以整个房地产，中共事实上是在跟老百姓拼讯息，换句话说，中国的经济问题有时候不光是经济问题，是因为它跟政治相关，跟言论自由相关，跟老百姓的开化程度相关，各方面都是结合在一起的。
主持人：所以您觉得它是有爆的一天，但现在谁都不知道它是什么时候爆，什么方式。
杰森：你就看要嘛是还急着买房子的三分之一、四分之一的人群逐渐在减少，要嘛是卖房子的现在比如说是十分之一、九分之一的人增加成三分之一，这两端不管是哪一端事情发生了，中国房地产就差不多。
“唱衰中国经济”有道理吗？
主持人：这也有一个问题，我想问一下谢田教授，因为中国经济整体也有这个问题：很多时候人们分析不看好中国经济的时候，有很多人就说，你在唱衰中国经济，而中国经济过去十几、二三十年都有人唱衰，你看中国经济不是一直挺好吗？就像房地产这样的，很多人说它泡沫会破，但是它一直没有破。我看到有一个分析，当然我觉得是一个比较合理的解释，他说确实是这样，但是他说唱衰中国经济的人，今年还是会唱衰，因为中国经济很多隐患依然存在，而且不仅存在还扩大了，所以在这种情况下，分析人士依然会唱衰中国经济。您怎么看这个观点？
谢田：是这样的，我认同这个说法。实际上我们说所谓唱衰，首先中国经济现在是一种你可以说是混合体经济，有中共国家主导所谓计划经济的成分，也有一部分市场经济的成分。中国之前完全是计划经济的时候，当时的中国经济实际上也在文革后期，中共自己讲已经到崩溃的边缘；你在外界看来，实际上就是崩溃。但是中共当年是用政治上的高压手段，比方把所有的年轻人都赶了上山下乡，赶到乡下去，大学生、中学生赶到乡下去，用这个方式解决就业问题。解决就业问题就减少了造成经济崩溃的一个巨大的因素，而它（中共）就残活过来。现在中国有一些部分市场经济的因素，我们现在知道中国的经济实际上是一种是裙带资本主义（Crony capitalism）。你要用完全市场经济来分析，我看大部分的分析都是对的，因为按着如果这是一个不是共产党统治，也不是个有这种计划经济部分的人，在任何国家这种中国经济早就崩溃了。
主持人：早崩溃好几次了。
谢田：崩溃好几次了，但是它那个确实因为它有这种计划经济。可能在中共看来，它可能是个所谓的优越性，它可以防止这个崩溃。所以现在看来就是说，我们每次看来中共都侥幸地混过去了。但事实上这些唱衰中国经济的人，现在唱得是更衰了，因为这些导致经济出现问题的东西，就是经济结构上的弊端，现在实际上越演越烈。还加上中共“国进民退”，中共这个利益政权现在基本上是明强，从国企抢钱、捞钱，现在也从私企、民企业捞钱。所以它这种巧取豪夺，也到了无以复加的地步。
这个时候，所有导致这个经济崩溃的因素：你看从通货膨胀、滥印钞票货币，到财富分化、贫富差距加大，再到这些银行坏帐增加、银行挤兑的发生，这些在一般正常国家都会发生（经济崩溃）的事情，它们现在都在发生，并且发生的规模和破坏力越来越大。中共可能用这种强制的高压手段，用计划经济的力量，事实上在它们看来是成功地拖延了这个经济泡沫的破灭，整个经济的崩溃。但实际上就像一个引爆的炸弹一样，虽然好像暂时不让它引爆，但实际上它那个弹药它的容体积越来越大，实际上威胁性越来越大。这些分析上是对的，这个中国经济还是会出现这个巨大的问题，但是时间确实是很难预料的，这是为什么我们说它是个灰犀牛，也可能是个黑天鹅就是这样。
主持人：杰森博士这方面您有什么补充？
杰森：对，其实我的感觉是这样子的，我是相信经济就跟自然界一样，如果是一个不被控制的经济。经济本身是一个生命体，那么它就会有盛有衰，就像一年四季一样，有夏天的炎热，有冬天的寒冷。
主持人：有它的规律。
杰森：其实就是说，比如说任何一个经济，它都是有涨有衰，因为啥呢？在衰的过程中就是淘汰的过程，它把一些低效的，或者是技术失败的、陈旧的这些行业企业逐渐地淘汰掉，才给这个市场带来一个生物增长的机会。就像森林里头，大的树枯死了，然后小树才有再生长的空间，这事实上是一个自然规律。但是中国的经济它不是一实实在在的，它的经济不是一个独立的生命体，它是政治经济，它后面有一个这个政治的手在控制。
主持人：被操纵、被控制的。
杰森：换句话说，被操纵被控制，它可以努力地逆着整个经济规律在走。使得好像大家预测说，2008年经济快不行了，结果走过来了。《纽约时报》有个诺贝尔得主克鲁格曼（Paul Robin Krugman）他2011年预测中国经济快不行，结果中共好像又挺过来。结果2019年他又预测了，他说：我怎么看它（中共）的经济都是有问题的，但它好像就不出问题。
其实不是它不出问题，它的问题大家预测的都对。就是刚才你说的，都在。它只是把单独的问题变成系统化的问题。有时候我想要举个例子就像这样子：本来就是比如说一群牛，在这个悬崖边上，一个牛快掉下去了，很凄惨的事嘛，那个牛要掉下去了，别的牛就开始抓。中共就是整个提，一个牛抓两个牛，最后是一群牛；现在一群牛都在悬崖边上挂着。没有一个人掉下去，这是真的，但是再掉下去就是整个牛群全部掉下去。而且在拔拉的过程中，它（中共）会发现悬崖土越拔越松了，快撑不住了。但是整个过程会是系统性的崩溃，这就是中共它把一些没有生命力的央企，它让它变成一个僵尸企业。
主持人：非要把它注入到经济中去。
杰森：然后让那个银行成为它（僵尸企业）那个债务的承担者。除了完成地方政府的任务以外，还要推动经济，有GDP这样一个任务，那么整个地方政府就有一个债务问题，越累积越多。然后同时这个房地产的行业，是让个人住的，不是说让人炒的，结果它硬是把它变成中国经济的一个中流砥柱，百分之三十的GDP来自于房地产，最后又变成绑架全中国人的财富的一个机构。中国是不适合发展汽车的行业，硬是在中国搞出三亿多辆汽车。整个一个庞大的汽车行业，这个行业造成中国80%的原油靠进口，整个完全依赖于全球。
在这样的一个情况下，比如说这次伊朗真的中东有战争，因为中东提供给中共40%的原油，这个就是中国潜在的一个黑天鹅事件。如果中国的原油整个暴涨，你说整个中国的经济是不是整个垮下去了？所以说它为了维持个别的经济不垮下去，把整个经济从政府、到个人、到企业、到银行体系，各方面全部捆在一起。然后呢任何一个黑天鹅事件，预料不到的黑天鹅事件都可能造成这个系统性的崩溃。这就是为什么大家一直说要崩溃，好像大家都没有预测对。可是这个问题实际上是越来越严重，越来越系统化。
中国民众如何应对经济低迷带来的冲击和风险？
主持人：那您觉得中国老百姓应该怎么应对呢？因为我们观众现在给我们提出的这个问题说，你们不要老提问题，你也给点解决方案啊？
杰森：我的感觉是这样，就是看个人资产的状况。如果你目前就是维持个人生活，那你还真的只能维持个人生活，因为你没有灵活调配的资源。如果你真的有一些资源的话呢，这是唯一规避风险的方法，就是多元化。多元化投资，就是在币种上你不要所有的资金都在人民币上，你要想办法换一些其它的货币外币。在那个整个就是说资金财富的分配上，别70%都在房地产上。如果你真的有三套房子，我早在2017年的时候就说了，你有三套房子一定要卖一套。卖一套然后把这个钱换成外币，如果你2017年这么做了，你现在就是笑的人。但是整个来说，我反复说了不要再买房子了，千万不要再买房子。股票慎入，中国的股市总是涨的时间短，跌的时间长，股票这个行业千万不要去了。个别很保险的理财你们要买一些也可以，但是千万不要贪利。再有就是个人理财的问题，个人就业的问题，年纪越大，在中国被歧视得越厉害，像这样的情况下，个人的未来的发展一定要多存钱。
主持人：谢田教授还有一分多钟，也请您很快谈一下。就是应对中国经济下行，每个人自己他能有什么应对方案？您给建议一下。
谢田：如果是二、三年前的话，我们也建议过。比方说让他卖房子换现金啊、换美金、换黄金这些。现在这些其实都做不到，现在的房子基本上就是有价无市，比如说它卖不出去，这是第一。就是你能卖掉一点，你换美金、换外币，外汇现在基本上都断绝。
主持人：更困难，反正是很困难。
谢田：非常困难，基本上很难做到。我认为你如果还能够可以脱手房子的话，我认为这些老百姓可以把房子换成物资。就是生活资料、生产资料，物资这些东西，要屯积一些物质型的东西。也许在乡下找个地方，老家买块地。真是要把一些生活性的东西，就是备不时之需的，或是生活上的必需品多添购一些。还有一点我想这个，当然我是修佛的人了，我们相信这个很多事情就天注定。所以如果你在这种困顿的情况下，你如果能够修心讲真相的，修心恢复一些道德的生活的话，实际上对你整个身心健康是有好处的。所以呢我们可以求天、求地、求那个创世神来保佑，可能是最好的办法。
主持人：保持善念，就是善有善报。非常感谢二位，因为今天节目时间很快又要到了，那我们就只能先谈到这里，。我们也感谢朋友的收看，下次节目，再见！
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责任编辑：李昊
