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【大澳门威尼斯人赌场官网9月10日讯】

●陈平（自由亚洲电台记者）

〇任不寐

●任先生您好，一直未能和您联系上，而我们关于《网路公民权利宣言》已经做了四期节目了。今天非常高兴能找到您。您愿意就《网路公民权利宣言》做一些总结性的发言吗？

〇首先感谢签名的朋友们的支援，也感谢媒体的关注。但我希望诸位能把它当成一项长期的事业。网路自由事业是一个需要不断争取的漫长过程。人们也需要确认，关于争取言论自由的方式，应该创造更丰富的形式。目前由于中国司法体制的缺陷，由于它的伪善，无法通过类似途径解决问题。要求司法援助在一定意义上是一种象征性行为。当然，这是必要的。但每一种理性的办法都很必要。我希望我们能持续关注网路公民权利被践踏的问题，并通过这种关注为自由在中国的软着陆找到些勇气和可能性。我也希望官方中理智力量存在对话的愿望，因为这对中国社会的理性转型是非常重要的。我们也许可以把这看成是中国人进入开放社会最后一次机会。在这种意义上，这几乎是整个民族的垂死挣扎。面对这种局面，为一己私利而毁灭这种希望的那种力量，将会受到“绝罚”。

●您一定知道GOOGLE这个搜索引擎9月1日也被封闭了，而昨天GOOGLE的发言人说他们不打算妥协。您如何看待这件事情，中国网民的反应如何？

〇这显然是当局为16大“营造气氛”那种政治安排的一部分。我在北京采取关闭网巴以后写过一篇评论，称“16大综合症”在言论控制方面已经发作。特别是北戴河会议以后，8月中下旬以来，网路上的控制全面收紧，而连google这样的搜索引擎都未能幸免，说明控制在不断升级。不过这次触犯了众怒，包括《人民日报》的BBS都一片愤怒。其实更多的网友通过GOOGLE并非是要寻找所谓敏感资讯，他们在工作上确实需要GOOGLE。

●大陆一些网站也有搜索引擎，为什么网民偏爱GOOGLE呢？

〇毫无疑问，GOOGLE在信息量、搜索功能和能力方面都是最好的。不过这也许正是它被封闭的原因。什么好不要什么，这是当下的一种政治逻辑，或叫政治上的“择劣机制”。

●GOOGLE的不妥协，网民的反抗，能有效果吗？

〇网民必须有所反应。抗议不是为了有效果，而是因为这是对的。当然有效果更好。根据目前的情况，效果不会很明显。但更深刻地说，没有一种抗议是毫无意义的。你可能记得8月2日中国资讯产业部曾有个新闻发言人答记者问，他说新法规主要不针对个体网站。这显然网民的抗议起到了一些作用。不管他是否诚实，但他得面对不同意见，特别是当不同意见足够强大的时候。换句话说，中国人应该有公民意识，不能任凭权力为所欲为，特别在涉及每个人权利的时候，沉默只能助长他们更肆无忌惮地做恶。想想吧，没有异议结果会更糟。

●目前当局这种控制是为了什么，还会恶化吗？

〇中国政治不服从逻辑，所以你看不到它会走到哪里。不过显然，短期内情况会更糟。这是所谓当下政治需要。这个政治怎么啦？如此疯狂的言论禁锢至少说明书这样几个问题：第一，政治安排出现了矛盾，因此不允许讨论。第二、面向新的晋升机会，舆论管理部门打算通过加强管制向上面邀功。正因为是出于这种短期的政治需要，我觉得当前的资讯管制不会长久。也许16大以后就慢慢放松了。而已经出台的各种法规和措施也就形同虚设。考虑各方面的因素，可以说这是言论自由最后的秋天，整个民族都在等待，自由在中国的每一个边缘上冲击，已经迫不及待了。确实，已经快阻挡不住了。

●您还是很乐观。

〇昨天在不寐思想论坛上有这样一个贴子，它把当局封闭GOOGLE比喻为当年日本人对珍珠港的轰炸。并称这是中国的国耻日。封闭GOOGLE可以说是当局在网路上展开进攻一个转捩点，它丧失理智了。但这已经是强弩之末。

●您的比喻很恰当。能否说一场网民和政府的游击战争已经爆发了？

〇这样比喻也可以。但这不是力量对称的“战争”。当局拥有强大的管制能力，背后还有专政力量，它也不遵守你说的游戏规则。

●我最近看到一些关于《不寐之夜》的报道，显然她现在影响很大。但据说已经第12次被关闭了。您能否介绍一下。

〇《不寐之夜》包括几个组成部分，比如主页（学者文集等）、论坛。主页被关闭过两次，被关闭12次的是论坛。就在今天这个论坛被第17次关闭了。当然它会重开，不过每次关闭都有损失。最让我感动的是这个论坛的网友，他们的理性和坚守，都是非常了不起的，这个论坛属于他们。

●您的论坛有什么特点吗？

〇大体说来，不寐思想论坛并不是一个“敏感”和激进的论坛。我想它的特点在它的温和和理性。它的信息量，对新闻的及时性和客观性的追求、各种引人入胜的图片、对“有话好好说”这种说话方式的反复强调，等等，都是它吸引人的地方。我可以自豪地说，这里是所有中文论坛中口水最少的。

●你们还会坚持办下去吗？

〇当然。其实我们一直有这样一种心态，就是即使按当局今天的法律，我们也没有觉得自己是在发表违法言论。换句话说，我们为什么要放弃呢？理性地表达自己的不同看法，何罪之有？我希望人们对所谓网警有一种平常心，就是说，你来看吧，我不隐瞒我任何观点。看吧，这就是我的观点——我持这种观点怎么就有罪呢？第一我不宣扬暴力，第二我不强迫你接受，第三我不骂人也不造谣，那我担心什么呢？网民有这种自律精神也好，那就是对自己的观点负责。我曾对他们说过，我发表的文章我负责。他们有一次问我，你怎么批评总理的讲话呢？我反问他们，我为什么不能呢？他们说不出答案。批评政府是宪法权利，批评并不是颠覆。这种观念其实他们也懂。正因为如此，当局并不能宣传自己的封网行动，它知道在这方面自己理屈词穷。这是一种末日的权宜之计。我也希望网友有这样一种心态：欢迎每一位网警来看。没有人是敌人，我们自己更不是。

●非常感谢您，也希望还能找到您。

〇谢谢你，再见！

（2002年9月4日）

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