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【大澳门威尼斯人赌场官网12月24日讯】大澳门威尼斯人赌场官网记者王泓法国报道/2002年12月22日上午，签署反对23条立法联名信的44名世界知名学者之一的高敬文先生巴黎的家中接受了大澳门威尼斯人赌场官网记者专访。图为知名学者高敬文。

高敬文先生是法国现代中国研究中心主任，该研究中心有6个研究员，还有一些博士班学生，都研究中国问题，包括中国大陆、香港、澳门、台湾的政治、经济、社会问题。

高敬文说：“美国的汉学家葩婼‧菱克，她提出的一封信，还有其他的美国汉学家他们提出用一封信来表达我们的担心。这个23条如果通过一个新的法律的话，对于一国两制，对于香港的言论自由，会有不好的影响，所以我们用Email马上反应，把名字放上去这个名单。”

记者：那么这个23条立法成立的话，它所提出的这些具体的条文规定的颠覆国家罪，分裂

国家罪，还有知情不报罪等等，您对这些罪行具体所指，他们制定这条法律的真正的目的能不能谈一谈 ？

高：最主要的你刚才提出来的这些罪行的定义一点都不清楚，可以包括很多不同的行为，而且我们都担心，因为我们知道中国大陆他们利用这些罪行来抓很多异己分子，跟他们共产党的想法不同的人，所以很多香港人他们担心这个23条如果立法的话，要先看一看这个新的草案的内容，你刚才提出的这些罪行的定义越窄越好，越清楚越好，给老百姓比较多的一个法律的保障，保障一国两制可以继续下去，香港的民主自由的环境可以继续下去。

记者：如果制定了法律去实行的话，它会不会给了香港的警察很宽的权利 ？

高：这个要看草案。现在香港的这个舆论的压力是希望香港政府发表一个法律草案，一个白皮书，最主要是这个白皮书。这样我们可以了解的比较好。将来法律的内容，这个法律当然会给香港的警察一些权力，但是最主要是要看一看法律内容，香港的法院可不可以，怎么样保证这个法律的执行，可以有一个限制。因为我们大家知道终审法院实际上不是一个终审法院，因为上边还有人大，如果终审法院提出的内容人大不同意的话，可以取消这个决定。回归以后，关于这个居留权，居住在香港的居留权的问题，我们有这方面的经验，人大有干涉终审法院的活动和决定。担心这个法律通过以后，香港法院的宽度变得比较窄一点，没有这个言论自由和组织自由、协会自由。

记者：那这个一国两制实质上还有没有真正的存在 ？

高：我想这个当然有危险。“一国两制”基本上是给香港一个办法，继续保持民主自由的环境。香港的基本法很清楚的一方面，有一个过程是目前的香港的政治制度不是完全民主，可是慢慢立法会，官长，将来应该直接选举，如果他们通过23条法律，民主自由环境的保障会受到不好的影响。对民主化的过程有一个很大的影响。我想大家担心就是新的法律会给民主的组织，给跟大陆不一致的想法的人的协会的活动一个更大的压力。现在回归以后的香港很明显，很多报纸很多媒体他们受北京的影响不敢批评中央政府，不敢谈人权问题的态度，越来越听北京的话，有一些敏感的问题谈得比较少，比如台湾的独立问题等等，这个由于环境慢慢地影响大家，所以现在香港也有很多人他们开始提意见，他们担心将来如果通过新的23条法律会受影响。

记者：听说您刚从香港回来，香港最近老百姓对23条立法有什么反映 ？您能不能向我们介

绍一下 ？

高：过程有意思。因为本来批判23条立法草案的只有民主党，异议分子，跟中国大陆有不同想法的人，可是慢慢就有香港很多不同阶层开始动员反对新的草案，包括商业界，包括一些外国的领事馆，美国、英国，最近欧盟的大会也是有表达、重申。目前的情况是，上个礼拜的一个示威游行以来，很明显现在运动变得比较扩大。因为上个礼拜大示威游行有6万多人，很明显不只是民主党，不只是支持民主党的，不只是跟大陆有意见的人，他们是很普通的人参加，有学生，有中产阶级，有很多普通的香港人也参加，很明显，从十年以来，天安门事件的屠杀以后，香港有一百万的人在马路上抗议，从89年以来没有那么大的动员。所以这次真的大家对一个香港政府的改革，立法的草案有反映。当然政府和北京的代表他们希望今天安排一个支持23条的游行，相信不会有很多人会参加，他们可能会发一点钱，请支持他们的朋友参加游行，但是我觉得动员支持23条的人真是比较难。

记者：我们了解到您是专门研究中国的政治体制的，您能不能给我们讲一讲中国的政治体

制和香港目前的体制最根本的区别 ？

高：根本的区别是中国的政治体制是一元化的，在共产党的领导下，共产党的党委有权力意志。在香港是比较多元化一点。当然政府完全是北京任命的，比如说董建华手下的人都是北京任命的。但是另外一方面由于立法会，一半是直接选举的，立法会里还有一些民主党的人，是批评政府的人之一，这一方面比较多元化。还有很大的不一样是香港的法律制度还是受英国的影响，受传统法的影响，在很多方面，民法，刑法。很多人担心如果23条通过的话，信仰的自由，法律制度都会受影响，所以对保持一个自由港口一个开放港口的香港可能开始有问题。

目前两个制度很不一样，但是很明显北京有办法影响香港政府，直接的办法就是任命官长，不直接的办法就是用很多代表来影响政府，比如说民主联盟（DAP），很明显是北京利用的一个政党。所以现在开始有一些变化。

记者：我们了解到您签了抗议信，那么作为一个研究中国政治体制，对中国问题很有研究

的专家，您还希望做些什么呢？

高：我想将来更了解中国的变化，如果可以对此有一点影响，特别是把政治与法律制度变得比较现代，比较公开，比较透明，比较可靠，比较民主，是比较长的目标。但是我们是研究员，我们不能太影响一个……，当然我们有自己的责任和自己的想法。但是我们知道我们的影响有限。最主要的是国内不同背景的人他们自己有自己的想法。我想目前中国是参加一个全球化的世界，中国影响世界，世界影响中国很多，特别是入世后，经济和政治，法律问题不能公开，很明显将来会有压力，对政治制度，政治体制需要改革的压力会越来越大。因为一方面中国政府希望把法律制度变得比较有效，比较现代，另一方面他们的政治体制还很保守，一元化，这里有个很基本的矛盾。我想将来要改制度的人会越来越多。

记者：那您觉得为了香港的前途，香港老百姓的生活着想，香港现在的这种处境需要全社

会、全世界的人们怎样来关心他们、帮助他们 ？

高：当然外国人来关心香港的问题，我想也有影响，但是最主要的是香港人自己动员来影响自己的政府，影响中央政府。我觉得这里有一个新的权利平衡，就是如果香港人（施加的）压力变得比较大，比如说上个礼拜的游行，表达的压力大一点，中央政府和香港政府应该适合新的环境，适合新的权力平衡。当然我们不能以一个游行去做决定，另一方面他们也组织了一个支持23条的游行。所以最主要的还是香港的老百姓不同的阶层，不同背景的人会不会继续动员反对23条，到什么程度。

通过这个法律之前，政府他们需要安排一个公开的辩论，跟不同的组织，不同背景的人，不仅是跟立法会的会员，还有很多非政府组织，比如教会啊，最近天主教红衣主教陈日君，他很明显表示自己的担心。目前反对党的动员能力比较弱，民主党啊，其它比较独立的政党啊，香港的社会应该自己组织起来表达自己的意见，靠很多不同的非政府组织来动员反对23条。

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