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【大澳门威尼斯人赌场官网12月18日讯】“金山广场”主持人﹕
今天(12月13日)我们请到香港的李柱铭先生跟我们谈一下23条。李先生是香港立法会议员﹐前民主党主席。麻烦李先生为我们简单介绍一下到底什么是23条好吗?

李﹕
23条是香港基本法的一部分。内容很简单﹐意思是特区要自行立法﹐禁止叛国﹑分裂国家等七宗罪行。可惜﹐特区政府这个咨询文件有两个问题﹐第一是并无就现时是不是立法的适当时间征求港人的意见﹔第二是咨询文件的条文没有使用立法的语言表达出来﹐概念相当模糊﹐不清晰﹐连法律界都无法搞清将来立法之后香港的状况会怎么样。

但有一点很明确﹐文件中有这么一句﹐说其中对有关权利和自由施加限制的措施。可惜董建华特首和高官每次都说这些条文绝对不会削弱我们的人权﹐那就是睁着眼睛说瞎话。他们的说话误导了一些所谓爱国的香港人﹐目前在社会上引起了很多的争论。

据今天收到了民意调查﹐包括法律界﹐新闻界﹐大学学生﹑教师﹐图书馆﹐宗教团体﹐和普罗大众﹐70%以上的人要求政府公布白纸条例草案﹐将条文清晰地﹑用立法的语言写出来﹐广泛咨询公众。

主持人﹕
蓝纸条例草案又是什么呢﹖

李﹕
23条目前还是咨询文件﹐准备在明年一﹑二月公布为蓝纸条例草案。蓝纸就是正式的条例草案﹐交给立法会以便颁布成为法律。当然﹐理论上蓝纸条例草案到了立法会上也是可以修改的﹐可是现在的立法会并非民主产生﹐其中只有20个民主派的人﹐有40个是亲共的﹐支持政府任何主张的。

主持人﹕
你的意思是条例被通过的可能性很大﹖

李﹕
是一定会通过的﹐哪怕一个标点符号都不能改的﹐除非政府自己认为是印刷错误。所以一旦成为蓝纸条例草案﹐就已成定局了。

主持人﹕
国际上对此有何反映﹖

李
美国﹐英国﹐欧盟等国际社会都非常支持我们。布什在高峰会议上见过江泽民主席后﹐出来对记者说﹐他个人很担心现今香港市民的人权状况。但香港政府始终不肯发布白纸条例草案﹐不敢将他们心里真正想的东西公诸于众。

除了政府的不透明的态度外﹐23条本身的很多内容都令我们很担心。比如第三章的分裂国家罪和第五章的颠覆中央人民政府罪。这两条限制了香港永久性居民在香港特区以外的地方的行为。如果你是香港永久居民﹐在外国任何地方做出的行为都可能在将来回香港时被起诉﹐这是十分可怕的﹐这是特别针对海外人士的。

主持人﹕
我想这是许多湾区朋友很关注的一条。

李﹕
对于咨询文件这些许多不健全的地方﹐我们正在组织一个大游行﹐反对以此方式来立法。

主持人﹕
我听说支持23条的人也会游行﹐而且人数可能更多。

李﹕
这一点也不奇怪﹐因为共产党在香港的影响力很大﹐特别是工会﹐找几万人出来是没有问题的。但民意调查是很清楚的﹐60%以上的港人对香港的自由和人权从以前的很有信心到现在的没有信心﹐对23条反对与支持的比例是2比1。

当然现在香港人一般已经不太敢上街游行了﹐因为现在每次游行﹐政府的警察会用录影机挨个给你拍照﹐很多人就害怕。

主持人﹕
有些人对你在美国﹑英国等地游说反对23条的举动持有异议﹐认为你是在唱衰香港﹐你自己怎么看﹖

李﹕
我的态度是很明朗的﹐我不是唱衰香港﹐而是要唱衰基本法23条﹐目的是保障香港人和我们下一代的自由和人权。我们不反对正常立法﹐问题是立法或修改法律之余﹐不应该﹐也不需要﹐更无理由去削弱我们现时所享有的人权和自由。大家都记得﹐1984年9月﹐在香港回归之前﹐中国政府给香港人一个很重要的承诺﹐那就是我们现时（84年）享有的人权和自由﹐97年后将继续享有。我们的生活方式是不会改变的。可惜23条要削弱的恰恰就是我们的人权和自由。

听众﹕
李先生最近一直为23条的事情为港人奔波﹐但据说香港的报纸都在骂你﹖

李﹕
现在香港每天都有报纸骂我﹐说我是汉奸﹐走狗﹐他们越是对我们作出人身攻击﹐越是表明他们理屈词穷了。我到处游说的目的只是为了保障香港人的自由﹐包括骂人的人的自由﹐只是他们现在还不知道而已。将来若真的通过了23条或23条之类的法律﹐每一个港人的自由都会遭到削弱﹐将来很多人是要后悔的。我们不怕漫骂﹐重要的是我们知道自己所干的事情是对香港好的﹐这是我们的原则。而且﹐现在他们的作法对香港﹐对国家﹐对台湾都不好。

主持人﹕
李先生说得很有道理。那么香港为什么选择在这个时候立法﹖

李﹕
确实是莫明其妙。如果政府担心香港回归会造成社会动荡﹐早在九七年就该搞立法了。回归后头5年没有搞立法﹐5年来经济虽然搞得很不好﹐政治还是非常平稳的﹐为什么第6年却要匆匆通过立法呢﹖政府对此完全没有解释。有人分析是与2004年立法会选举有关﹐也有人认为此举很可能是针对法轮功的。因为大概6个月前﹐据香港新闻报道﹐钱其琛副总理对发话说﹐特区回归五年了还没立法﹐现在该立法了。法轮功在香港的诸多行动不应该让其继续下去了。所以我们有理由认为此次立法其实是受中央指使的。港府的高官也公开承认事先已与中央政府谈妥并就立法的时间表和立法内容上达成了共识。既已达成共识﹐为什么还要多此一举咨询呢﹖令人觉得这只是一个过场而已。

主持人﹕
你会不会觉得香港和你自己的将来很渺茫呢﹖

李﹕
如果23条得以立法﹐如果民主迟迟不能实现﹐我们的将来就很惨了。所以我们必须继续争取香港的民主﹐反对23条。这样作不但为香港好﹐更是为国家好﹐因为中国很多人都在等着香港﹐希望我们带他们走上自由﹑民主的路。

主持人﹕
很感谢李先生上我们金山广场的节目接收采访﹐以后有机会再请李先生继续与我们探讨23条的进展情况。(//www.dajiyuan.com)