【大澳门威尼斯人赌场官网2018年03月24日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者李扪心综合报导）中国问题专家、长驻北京的新西兰著名宏观经济学家罗德尼·琼斯（Rodney Jones）表示，中国正在发生巨大的变化，新西兰过去与中共打交道的方式已经不再正确，也应该相应地有所变化。他在电视一台本周的时事节目访谈中说出这番话。

琼斯表示，在过去的30年里，新西兰从上到下有不少人给中共唱赞歌，也确实从中国的“改革开放”中获得了一些好处，新西兰对中国的出口也确实一度增长很快；但现在情况发生了变化，以前的方法也已经不再适用。新西兰在一些问题上必须敢于说话，不要惧怕会触怒中共。新西兰只要保持与中国的贸易伙伴关系即可，不要再像过去那样，试图成为与中共有着共同价值观的朋友。

中国其实并不开放

当被问到最近美国总统川普计划提高进口关税，会不会让针对中国的600亿美元关税问题升级时，琼斯说，这取决于中国方面如何回应。不过贸易战也并不是解决问题的办法。

他强调，公平地讲，美国对外很开放，他们一直在赞助全球贸易系统。并且美国的进口关税很低，而中国的关税则很高。我们想要中国开放，但（实际上）中国并不开放。

当被问到美中之间的关税和贸易战问题，是否会影响到新中自贸协定的升级协商时，琼斯说，无论如何这都是个艰难的工作——我们正在努力让水开始流动，但实际上他们已经对此失去兴趣；我们想让水往高处走，但这水却无法流到中国。

目前中国的现状，对于那些与中共打交道的国家来说，将会更加困难。中共正在观察，最终的结果对于新西兰方面来说，想要升级自贸协定肯定会困难重重。

别把进入中国市场看得那么简单

琼斯对于那些因为新西兰不断地炒作，而也想进军中国的公司建议，进入中国市场并不像表面上看到和听到的那么简单，一个新西兰公司要进入中国市场，其实非常难。我们必须要现实一些，新西兰对于中国市场实在有太多的炒作、唱太多的赞歌。

他以维格莱姆（Wigram Capital Advisors）投资顾问公司为例说，我们在中国设立了办事处，但在中国经营是一项艰苦的工作，而且一直都会非常难。

琼斯说，虽然去年新西兰和中国的双边贸易额已经增长到260亿元，但增长的速度在持续减缓、减慢。我们在对中国出口增长上的排名，曾经处于第一位很长时间，但在过去的3、4年里却一直在下降，现在已经降到了第9位。

所以，琼斯指出，如果通过后视镜往后看，那我们是曾经做得很不错。但我们将来要与之打交道的，将是一个不同的中国。

新西兰在中国出口增长中的排名：

2007–2012期间，第一

2012–2017期间，第二

2014–2017期间，第九

贝因美是恒天然的一大败笔

在谈到恒天然因为在中国入股的公司贝因美严重亏损，而使其股票净值巨亏4.05亿元时，琼斯说，他以前就在节目中说过，恒天然从最开始就太急功近利，才造成现在如此巨大的问题。

他表示，当时我就说这个决定非常鲁莽。而这正是我们做错的地方——我们搞这些去中国访问的大型代表团，之后就“哇，这太棒了”，从董事会、公司到总理，全都是一片欢呼和对中共的赞扬声。

中国市场表面上看起来似乎很简单，好像非常直接了当，但实际上完全不是那样。我住在北京，恒天然与贝因美的那笔交易，那时我就觉得根本没有什么意义。

琼斯说，即使恒天然把这笔交易作为其30亿元原料奶粉进入中国市场的开场费，但是你也不能急于进行那种你无法控制、又不能管理的联合交易。

这个交易从第一天起，就没有任何道理、没有任何意义，既匆忙又冲动。当线上贸易开始之后，恒天然所得到的就是一些实体店。所以这是一种老式的经济型投资，没有任何控制权，这正是我们的错误所在。

纽中关系 不能一味向后看

琼斯对于中共在新西兰的影响力感到担忧。他认为，中共在全球强化它的主张，中国已经成为一个正在上升的超级大国。新西兰必须接受这一点，这是我们的未来。

但问题在于我们如何因应，我们现在的回应并不是很好，因为我们一直在向后看，我们一直在关注我们曾经的成功。我们在过去的30年中确实表现得非常出色，但我们必须考虑未来的中国，我们必须重新安排我们做事的方式。

增加华人议员 加强独立声音

琼斯说，针对中共在新西兰的渗透，不在于我们是否要去直面他们，而在于我们自己需要做什么。就拿新西兰华人社区来说，他们占总人口的5%，但他们在议会中的代表却相应不足。目前在新西兰国会中的华裔议员只有两名。

琼斯建议，我们需要推动这个事情，让更多新西兰华人进入国会。尽管几个主要的政党都在想办法把重点放在中国，但他们都着重在是否能够让华裔议员在北京筹集资金并打开中国的大门。其实，这样做不会有任何发展前景。

中共将在新西兰国内和太平洋问题上与我们竞争。而我们必须参与这场竞争。我们必须强化自己，才能应对中共的激烈竞争。

琼斯说，尽管新西兰的中国人也担心中共在监视他们，因为很多事情都是受到监控的；而且你不敢确定，因为中国不是一个自由社会，这也会影响到新西兰的华人社区。但这里的华人社区仍会发声，因为新西兰有很多不同的华人社区，有来新西兰150多年的越南和马来西亚华裔家庭，也有最近一些年来自中国的华人，这些华人社区并不相同。

让他们更多地参与，并发出独立的声音，这才是各个政党必须处理的问题。因为你不需要在华人社区筹钱——因为这些钱往往都来自于那些与中共相关的组织；你也不用非得打开北京的大门才行。新西兰政府只有推广华人社区，才不会在实行一些政策时，像现在这样被批为反华人或者排外。

新西兰现在最大的问题，就是各政党对待华人社区的态度。看看前往北京的工党和国家党的两位主席，为中共党魁唱赞歌，这完全不合适——这是几个月前的事，而这恰恰就是我们需要改变的。我们需要认识中国到底是怎么回事，了解中共并改变我们自己。

殊途同归 我们因应的方式不同

当被问到新西兰否会像澳大利亚那样，打击来自中共的政治献金和渗透，琼斯说，新西兰确实需要改革选举法和政治资金筹集的规定，政治资金的来源等信息需要更加透明。

不过，因为澳大利亚对于中共渗透问题的辩论，让新西兰人感到不舒服，所以新西兰可能不希望像美国和澳大利亚那样去做，而是会按照自己的方式去做。这种方式更具包容性，同时又能够使这些问题得到解决。

在被问到副总理兼外交部长温斯顿·彼得斯（Winston Peters）最近关于改变新西兰对外策略的言论，是不是有点反中共的意思，琼斯否认了这一点。他说，彼得斯的做法只是要与中共拉开一点距离，因为我们不知道中共的走向。肯定会有一些我们需要做的事情他们不喜欢。 新西兰不需要成为中国的朋友;我们只需要成为合作伙伴就行。我们必须保持更强有力的关系。

对中共三缄其口并无好处

琼斯在上周发表的一片专栏文章中说，新西兰应该就与中共的关系展开辩论，并且不应该害怕中共在这场辩论中的任何反应。新西兰在教育和旅游方面确实对中国有大量的服务出口，但澳大利亚、日本和泰国等国的情况也相同。新西兰与中国的经济关系没有任何东西足以让我们小心翼翼。此外，新西兰对中国的出口比重，还不及韩国、日本和新加坡等国家。这些国家近年来都曾与中共有过非常紧张的政治关系，他们并不怕不失时机地表达自己。

越来越多的迹象表明，近年来新西兰对中国的出口持续放缓。新西兰对中国出口的增长，与澳大利亚、巴西、墨西哥和智利等大宗商品出口国相似。

即使2008年的新中自贸协定，提振了新西兰对华出口，但这种提振现在也正在消退。过去三年中，新西兰对中国出口的年增长率仅为1％，下滑到第九位。如果说新西兰是中共“改革开放”时代的主要受益者，但中共自己说，那个时代已经结束了。

中共是交易伙伴而不是朋友

琼斯认为，新西兰需要重新评估与中共关系的性质。“金融时报”专栏作家马丁·沃尔夫（Martin Wolf）上周说，随着中国的变化，民主国家现在必须把中国视为交易伙伴，而不是具有共同价值观的朋友。

琼斯认为这是一个很好的起点，符合总理阿丹（Jacinda Ardern）所说的价值观和利益之间的区别——你会与朋友分享价值，但与合作伙伴只会分享利益。我们与中国有很多共同利益，需要与他们建设性地合作。

琼斯认为，实际上新西兰不需要改变太多，需要改变的只是我们对中国的看法。中国是一个机会，也是一种风险，而这种风险不会那么容易管理。为了应对未来的风险，新西兰需要更加强有力的辩论——一个不怕中共及其反应的辩论。

责任编辑：易凡