【大澳门威尼斯人赌场官网2017年07月09日讯】（大澳门威尼斯人赌场官网记者燕楠澳洲悉尼整理报导）澳洲主流媒体关于中共渗透澳洲政坛和社会的调查报导引起巨大反响。报告显示，很多海外华人不自觉被卷入，沦为中共统战前线的工具，违背了西方社会的道德价值观却不自知。本文整理了美国民主大学校长唐柏桥和时事评论员横河在新唐人电视台《热点互动》中对这些问题的讨论。
近期澳洲主流媒体曝光中共渗透的报导，很多方面开了先例。
- 首次公开点名数位“侨领”危害澳洲国家安全，将成为未来的祸害。
- 首次指出中共使领馆出资组建学生会，进行特务活动。
- 首次公开中共侨办及驻澳使领馆是背后直接操控者。
- 首次揭示中共侨团进行抗议和欢迎活动的组织动员能力。
- 首次明确如果拥抱专制集权，不效忠享受自由的所在国，可能会被拒绝入籍。
- 首次将澳洲贪婪政客公开点名，严厉警告。
- 首次公开美澳情报安全部门在对抗中共渗透干预澳洲主权一事上的通力合作。
横河：澳洲媒体的报导实际是把另外一个我们平常注意不多的部分——（中共）对当地政府的政治影响力揭示出来了。以前我们光讲华人社区，实际上这个政治影响力不仅是在澳洲，在美国也有。但是不像澳洲这样电视台大规模曝光。之所以以前曝光没有对它造成很大影响，是因为没有主流媒体在当地民众中引起足够的关注。这次澳洲自己的主流媒体经过调查以后，而且澳洲的情报机构在背后支持媒体的曝光，报导的很多内容来自情报机构。这样一来不仅引起了澳洲主流社会的关注，其实也引起了全世界的关注，美国报纸也报导了。
向中领馆报告他人行踪在西方是间谍行为
（记者）问：曝光的纪录片中，学生会主席自己承认监控其他学生有什么不符合中共利益的行为，她绝对会向（中领馆）汇报。在她看来这是一种爱国的行为，可是在西方人的眼中他们却是一种搞间谍的行为。为什么会有这样的差别？
唐柏桥：首先是西方民主国家跟中共的价值观不同。很多的事情在中国人认为不是犯罪的事情或者不是违法的事情，甚至认为不是不讲道德的事情，而在西方人认为是不道德、违法的事情。
比方说在中国，许多人认为到哪个国家搜集什么信息是我的自由。但是在美国有个法律，就是如果你是要帮中共政权，哪怕你是拍张照，哪怕你做任何事情，搜集一个名单。比方说你到哥伦比亚大学搜集一个学生名单，或者搜集一个学生的成绩单，因为这些都是隐私。如果你交给中共政权，而你不是在美国登记的中共政权的一个社团，然后你做这样的事情，叫事先报备，你就违反了美国的法律。
第二个就是对中国人来说，就算他认为这么做是错的，可能很多人也不敢不做。因为中共政权用来迫使他们做这些事情的手段远远超过西方政府。比方说一个美国或澳洲人到北大去留学，不可能因为你不帮美国政府做事就不让你回国了，取消你的美国或澳洲国籍，或者回国后不让你找工作，都是不可能的。但中国的留学生，你如果不按（中共政权）的要求干，就不让你回去（中国）了。像很多法轮功学员就流亡了，甚至一些已经加入美国国籍的华人都不让你再回中国了。而且中共不承认双重国籍，名正言顺不让你回去了，就让很多中国人不得不就范。问题的根源还是在中共。
悉尼前帕拉玛塔市议员约翰‧胡（John Hugh）近期对大澳门威尼斯人赌场官网记者表示：“他们这种作法，这个叫Spying，就是间谍行为。因为不管人家以什么身份来到澳洲，他们衹要遵守澳洲法律就行了。如果我们（澳洲）法律规定他们不可以说不喜欢共产党这种言论，那他可以去举报，但是举报的对象，也绝对不是中共领事馆，而是澳洲警察局。”“如果人家讲的话做的事情，没有触犯到澳洲法律，那这种行为（向中领馆打报告）就是间谍行为，她自己在危害别人的安全。”
问：像这样被利用的人被媒体曝光以后他们会有什么样的后果呢？
横河：其实这次已经有后果了，澳洲的周硕（前和统会副会长）是工党在新州政坛中的一个新星，但是这次揭出来他和政治献金有关系，最后他就辞职了，这是外国的政客被曝光以后，如果严重卷入中国的政治献金那可能政治前途就完了。
学生会和社团是中共统战工具
问：中共对澳洲和西方社会的渗透控制到底有多严重？是什么样的规模？
横河：共产党对学生会的控制是把学生会作为一个工具在使用，作为一个向西方社会渗透和控制其他华人的工具使用。它的范围和严重程度非常大。对于当前来说人们最需要警惕的就是中共对海外华人的控制。
先撇开“大外宣”不说，在当地社区的控制比较关注的是两个部分，一个是华人社区，有各种华人社团，其中有很多大陆社团的头目，不说这个社团本身，或者可能是普通的中国移民。但社团的很多头目都是和大使馆有直接联系的，那么大使馆通过对华人社团的控制再间接地影响西方社会。
另外一个就是中国学生学者联谊会很多。现在中国留学生在世界各地基本都有，主要民主国家几乎没有一个地方没有，衹要有中国大陆来的学生人数到了一定程度以后就会成立中国学生学者联谊会。所有中国学生学者联谊会的主席都是直接向中领馆负责，所以全世界的规模有多大可以想像。中共把它叫做统战，所谓统战是有一个机构的，政协是统战的机构，中共中央统战部是一个实际操作的机构，它的对外窗口是和平统一促进会。在纪录片中看到的黄向墨是澳洲和平统一促进会的主席，和平统一促进会是直接受政治局常委领导的对外统战机构。全世界现在有130多个和平统一促进会。和平统一促进会按理是关心中国主权的，外国人应该说是不参与的，因为道理讲不过去。但澳洲三位前总理都是澳洲和平统一促进会的赞护人，澳洲的情况就比较特殊一些。
中国是否强大与华人是否受歧视无关
问：我们观察到一个现象，就是很多华人有这样一种感慨，在西方社会存在受歧视这样的现象。而且越是中共表现强大的时候，当地的华人受歧视的感觉越强烈。这是怎么回事儿？
横河：其实移民的权益是取决于他移民到的国家政治制度本身是否开明、是否宽容，和你自己原来的国家实力强大不强大其实关系不是很大，这是两回事情。很多移民感觉到歧视，实际上是一种文化冲突，并不是真正的歧视。从中国大陆出来的人只要自己认真想一想，很多人出国几十年了是碰到过不舒服的时候。但是所受到的歧视任何一次都完全没有在中国大陆时受到的政治歧视那么严重，从来没有过。
那么中共的问题是，第一，它跟西方主要国家的意识形态是对立的，就是说它不承认普世价值，所以它起冲突作用；第二，中共是世界上唯一一个肆无忌惮地用来本国的移民作为工具的国家。以前俄国和美国冷战的时候，俄国从来没有用过在美国的俄国移民、衹有中共这样大量使用。而且确实有一些人心甘情愿为它做事。你比如说，这次采访的那个澳洲学生会的主席，她就公然说她在监视其他中国留学生。并不是说真正有这么多人帮中共，而是绝大部分的人害怕，或者是沉默。留学生当中真正跟着中共走的能有多少，但是绝大部分人知道自己是被监控的，而且自己的家人在国内。学生会的作用就是不断地提醒这些留学生群体中共的组织无处不在，你们说话要小心，所以这个情况就是绑架了整个华人社区。
华人社区如果真的有人跟着中共走，比如说欢迎中共的时候，或者抗议比如达赖喇嘛演讲，或者以前法拉盛事件的时候组织华人社区去围攻法轮功学员。如果这种事情做多了，就会使西方社会的人产生一种印象，你们难道真的是中共的先锋队？因为西方人很多眼见为实地看到了这种现象——几千人挥舞着中共的红旗在自由世界，随便地去攻击自由世界的人，谁不会担心？当然会担心。所以这有几方面的因素，一个是中共方面的因素，还有一个是确实在华人社区有这么一些特别是“侨领”啊，或者是跟领馆关系很近的有个人利益在里面的人，这样就等于绑架了很大一部分华人。
中共回应澳媒指控“毫无根据”是什么意思？
问：西方的媒体曝光以后，中共的反映很奇怪，比如说外交部说这是“不值一驳的，毫无根据的”。中共驻澳洲大使也指责说是在“煽动恐华症”，怎么看待中共的这种反应？
唐柏桥：任何对中共政策的指控和指责，中共的外交部都说“毫无根据”，这四个字是他们的招牌，如果再严重一点他就加个“不值一驳”，所以这句话没有什么特别新意。
再一点，他在这个时候反驳，是在混淆视听。他所说的“毫无根据”是指特务系统，但实际上他们现在做的统战就是严重地干涉了其它国家的政治。比方说用捐款的形式来影响其它国家的政策。像纪录片中一个工党的参议员就是因为和平统一促进会的人打电话给他说“我不给你捐钱了”，第二天他就发表了一个比较满足他们（捐款者）要求的言论声明。
这个我们在海外看得非常明显，而海外的政治人物，尤其国会议员，他是民意代表，代表他所在选区的选民，他不代表中共。如果他违背良知，因为外国人的势力干预，威胁不给捐款的方式干预，他第二天改变了言论的话，这属于干涉他国言论自由的行为。
比方说中共特务机构派人来搜集我们的情报，搜集法轮功学员的情报，搜集自由异议人士的情报，然后用各种方式威胁恐吓，让他们不发声，这在美国是严重地侵犯美国人的言论自由的权利的行为，甚至可以构成违法，或者说构成间谍。这是FBI执法机构跟我讲的，说只要有人用不正当的方式让你说出违心的话，让你消声，你就应该向政府报告，这个（美国）政府有责任保护你的言论自由权。
有法律界人士向大澳门威尼斯人赌场官网记者表示，在澳洲这些也是违法行为，侵犯言论自由。搜集证据后可以向澳洲联邦警察报案。
西方人对中共的印像是“洪水猛兽”
问：西方人把中共形容成洪水猛兽，中共为什么会给西方社会留下这样的印象？
唐柏桥：它就是像洪水一样，一冲过来的时候一家都不留，每家每户都受灾，猛兽一样。因为中共从八九年以后，它采取的策略是“以攻为守”，92年所谓的邓小平南巡，接着江泽民掌握了政权以后，他们提出来“以攻为守”的大外交政策。什么意思呢？就是我通过把西方慢慢打垮，来达到西方不能打垮我们、不能谴责我们的人权的方式。所以它不是以经济制裁、反经济制裁的方式。中共对外一步步紧逼，包括搞的大外宣，人民战争式的特务系统，包括留学生、社团、商人，或者进入外国的军事系统、情报系统的华裔、黑客进攻，或者跟西方人做生意的方式在商业上进行收买。所有都朝着一个目标——维护（中共）政权的稳定。
中共是以“攻”的方式来“守”的，这是中共打的一场“人民战争”，过程当中西方国家措手不及，因为西方国家是以规矩来往的，以前打间谍战，你派一个间谍我派一个间谍，你派十个我派十个。现在你派100个中共派10,000个，而且这么多人实际还不是间谍，因为不是中共公安部的，而是在西方国家的华人。美国和澳洲才有几个人在中国，却有几千万中国人在美国，六七十万中国人在澳洲（除了澳洲本土、英国和新西兰，中国出生人口在澳洲排第四），所以中共就地收编和统战，实际上这些人所做的就是间谍行为。现在西方社会警惕到了中共的渗透，一旦警惕到、找到对策的时候，实际就可以对付中共的这种渗透。以前是因为没有意识到，没有警觉。
对抗中共渗透 美澳会合作
问：澳洲纪录片在播出的时候美国国务卿蒂勒森正好在澳洲访问，访问过程中他讲了这样一句话，应该说是对中共非常罕见的一种恐吓，就是“不允许中共用经济实力来摆平一切”，您怎么还解读美国和澳洲的合作关系？
横河：因为美国和澳洲是一个盟国的关系。欧洲国家有一个欧盟在，虽然欧洲有很多国家单独的比较弱小，抵挡不住中共，但作为欧盟的存在是一个整体。所以相对来说在整个西方社会中比较薄弱的环节就是澳洲。澳洲有几个问题，一个问题是它在亚太地区，就是说它的经济和地缘政治受中共的影响比较严重；另外它的主要经济来源相当一部分是靠原料出口到中国去，所以中国在经济上就对它有很大的牵制。还有一个是澳洲有立法问题，就是西方国家少有的不禁止外国政治捐款。#
责任编辑：简沐
