【大澳门威尼斯人赌场官网2016年11月07日讯】按：文东海曾经当过警察、教师，现为长沙执业律师。2015年开始，作为“广州民主三剑客”唐荆陵、袁朝阳、王清营“煽动颠覆国家政权”案的辩护人之一，第一次办理维权案件，后来成为“709”王宇律师的辩护律师，2016年被警方强行解聘。近日文东海律师接受了记者的采访，谈自己从警察转行做律师的心路历程。

记者：您原来是个警察，怎么会想起来当律师？而且当了维权律师？

文东海：我是70年代出生，我们那里是高山上的农村，环境、信息比较闭塞，从小接受外面的信息，就觉得没有毛主席没有华主席，我们的天会塌下来，就这么想的。那时理想是当警察、当兵，认为当警察是很光荣的事。高中毕业后，我考上了警察学校，湖南公安专科学校，毕业后就在长沙公安局当上了警察。

刚开始还是有热情的，不久发现这职业没有那么荣光，学校学的都是匡扶正义呀什么的，工作后发现它就是普普通通的一个岗位而已，闲时打打麻将，很无聊的，和以前想像的差得太远，每天他们拖我打麻将，我就不打，我做的很多事情都不是自己想做的，他们认为我这个人怎么那么认真呢，有些事情睁一只眼闭一只眼不行吗？虽然那时我被洗脑也很严重，但天然的正义感、平权的意识，是没有被洗掉的，所以我和周围警察的看法不一样，在那个环境我很压抑，感觉自己不适应，这辈子我不想就这样平平凡凡地过去，于是2000年我留职到北京公安大学读行政管理，后来考上了公安大学研究生，单位不同意，我就辞职自费读书。

读完研究生，我就不想回原单位了，在一个大学教书，后来考了律师执照，2009年正式当了律师。开始我接一些普通案子，没更多想法，养家糊口吧。2014年一位律师在北京被抓，我在微信群看到有人起草文件声援，就签名留了电话，结果被带进一个维权律师群，我发现，里面这帮人和我以前接触的不一样，这些律师胆子很大，做事也很认真，而且敢跟公检法叫板，不屈服。我觉得他们才是真正的律师，慢慢地我也开始受到感染，也开始接触一些维权事件。

此前做商业案件的时候，总要有一些妥协的，跟那些法官、检察官在一起感觉很不舒服，他们认为你有求于他，有意无意就忽视你，有时真的有求于他们，就不能不迁就他，我感到做这样的律师太没价值，一个律师靠和他们搞关系来做业务，没有多大意思。

接触维权律师后，我感觉和他们性格很接近，感觉这圈子挺好的，慢慢和这些人成了朋友。2014年开始我就关注了一些人权案件，慢慢开始声援其它一些公共事件。2015年7月，我作为“广州民主三剑客”唐荆陵、袁朝阳、王清营“煽动颠覆国家政权”案的辩护人之一，第一次办理维权案件。

我感觉律师就应该是这样的，虽然有时会有风险，但律师就要有点冒险精神。尤其生活在中国，你不想敏感，但你做每件事情，都可能变得敏感，不是这个事真的敏感，是这个社会太不正常。

还有，我个性不属于很喜欢张扬的吧，但胆子也不算小，骨子里有那种古代侠士的性格，爱打抱不平，愿意为社会的公益积极发声。在这个年代，与其这么窝囊活下去，我还不如站起来，和大家一起努力，把这个社会朝一个更好的方向推动。这个努力作用也许不会那么大，可是我努力了，我也不会后悔，我也应该对子孙后代负责，不能把所有的问题留给下一代，我们解决不了，下一代也不一定能解决。

而且律师从骨子里来讲，就是崇尚民主法治的，我也一样，我也希望中国走向民主法治。我今天能够站在前沿去推动一些事情，做一些事情，我感到很高兴。

我不相信中国总这样，因为，一个国家的律师处于这样的地位，这国家没有出路，但是我相信中国是会有出路的，这是一个必须要经历的过程，我们经历了，下一代就不用经历了，我们不能逃避。

记者：您是“709”王宇律师的辩护律师，您可以讲讲在这过程中的一些经历？

文东海：“709”律师大抓捕，我是最先站出来的，当时我态度非常鲜明，我告诉警方，周世峰、王宇他们没有罪，不应该被抓，不应该被央视污蔑。后来警察找我约谈，我反应很激烈，之后我在自由亚洲电台接受了采访，公开了自己的想法，当时余文生、程海等也是勇敢站了出来。

过了一个月，有人找到我，让我代理王宇的案件，起初我很犹豫，一方面我没有经验，一方面是那个时候真是恐怖，代理“709”案件大家都有顾虑，我本人当然也有顾虑，那时就像一场运动，情况难以预测，警察四处抓人，环境紧张。后来我想，如果环境不改变，就会有更多人被抓，所以犹豫了一个星期之后，我答应做了王宇律师的辩护人。

开始我本人被强制约谈，他们不希望我在网上发声吧。但我要表明自己的态度，我不愿意太张扬，我就是实事求是。为了本能地维护律师的职业尊严和我个人的尊严，我不断挑战一些事情，不断突破一些限制，现在回想起来，我还是尽职的，这段时间对我很重要，我也从中慢慢成长为一名真正的维权律师，只是我不能出境了，到香港、澳门都不行。

我遇到很多困难都是以前没想到的，完全不让会见，不通知家属，不告知案情，也不让与当事人通信，我的当事人几乎完全是失踪的状态，越到后来，他们做出的事情越让我们吃惊，最后干脆把我们解聘！

我们感觉很讽刺的是，他们这么做之后，竟然出台了一个新的规定，依法保障律师权利的规定，几乎每一条规定都证明“709”警方抓捕违法。我们拿着这规定找他们，他们说，这不是法律，我们不需要执行，那还有《刑法》呢？按《刑法》规定他们同样违法啊，但他们不讲法。

他们把律师当作敌人，可能他们吸收西方民主转型的经验，比如台湾美丽岛事件，比如韩国电影《辩护人》讲的釜林事件，他们可能认为律师会成为他们的掘墓人，所以对律师防范得比较紧，不希望律师把民主理念通过法律方式表达出来，他们想废掉律师的武功。但大抓捕并没有达到他们想要的效果，他们以为把律师抓了，其他律师不敢反抗了，就没有人给律师做代理了，或者即使做代理也很小心，没想到这些律师非常顽强，冒着很大的风险，到天津，到长沙，到广州，到广西等地，都是很积极、很勇敢地站出来，而且积极地发声，在国际上造成了很大的影响。我去了天津十几次，要求保障当事人的合法权益，这给他们很大压力，他们发现这些律师不那么好对付，所以最后他们决定，把律师全部通通给解聘掉。

2016年1月8号开始，他们陆续解聘律师，完全是耍流氓了。王宇的母亲授权我做她的律师，我的辩护手续齐全，而且我的辩护律师身份，经过警方、包括天津市地方政府和区政府、天津公安局、天津各级法院认可确认，但没有任何的合法文件，他们就强行把我解聘了！

记者：“709”事件您有什么感想？

文东海：“709”事件之前，我对中国的法律还是寄予厚望，认为这个国家还是有希望，还能走上民主、法制，但“709”事件后我感到彻底失望了。在共产党领导下，中国没有希望，不可能走上法治。

世界上一百多个国家，还有几个共产党国家啊？就那么一两个了，半民主、半独裁的国家也不多了，所以民主法制是一种趋势。而共产党的措施确实是开倒车，因为专治独裁和民主法治本来就是格格不入的嘛。

记者：您如何看“709”事件的意义？

文东海：“709”并没有把律师真正打压下去，没有达到当局的预期目标，很快律师团就组建起来，先后有四五位十律师作为“709”的辩护律师跟上，过程中不屈不挠，不管碰到多大阻力，很少有人放弃，即使有个别律师因各种压力退出，但也一直在关注，“709”之后，律师非但没被打下去，维权律师群体反而壮大。虽然当局对辩护律师严防死守，导致辩护律师无法正常发挥作用，没能走上法庭，但他们在社会的大法庭上充分发挥了才干。

“709”家属的抗争也是当局没有想到的，她们向社会表达诉求，向国际寻求支援，后期家属冲在前面，带着辩护律师去抗争。家属表示自己的决心非常重要，你做家人你都不理不睬，没表现出很坚决的决心，可能旁观的人也不会有那么大的热情支持。家属在“709”的表现超过我们辩护律师，甚至可能超过关在里边的亲人，很勇敢，而且也很智慧，让人耳目一新。

我听获得自由的律师讲过，他们在里面曾经受酷刑，正是辩护律师和他们的家属在外面不断抗争，使当局认识到再这样没办法收场，才勉强保住了他们的性命，这是我最近听到的情况。

从改变人心的角度讲，“709”这个事件虽然没有像台湾美丽岛事件那样，让律师在法庭上充分发挥辩才，但也可说是中国走向民主法制过程中的标志性事件，因为它同样在全民进行了一场民主法制的启蒙。（未完待续）＃

采访整理：郑延 责任编辑：苏明真