【大澳门威尼斯人赌场官网2015年04月29日讯】主持人：听众朋友好！欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。

横河：我是横河，大家好！

主持人：最近中共历史上树立的几个英雄人物突然成为大陆的热门话题，尤其是朝鲜战争时期的黄继光和邱少云。这场争论，不仅把《军报》、《中青报》等重量级喉舌卷入，更是共青团正式宣布组建网军以来的第一次实战，没想到初战失利而且败得非常惨。

今天，我们请横河先生点评，为什么一个这么古老的话题、这么久远年代的一个人物会成为当今的热门话题？共青团的水军失败又说明了什么？

我们今天先从第一个话题开始讨论。邱少云和黄继光是中共执政后比较早期树立的所谓“榜样”，对现在的年轻人来说应该是很遥远的事情。这么古老的一个话题怎么会成为今天大家关注的焦点呢？

横河：其实也不是最近才很热的，从网路时代开始，就有很多人把以前中共树的那些所谓“英雄人物”都拿出来进行分析，发现有很多是造假的，这一点其实已经形成共识了。

这一次为什么这个话题会成为关注的焦点呢？我觉得是两个阶段。第一个阶段就有点像是预热。3月29日，《解放军报》发了一篇文章〈今天，我们怎样上好党史军史课〉，引用了一名军校教员讲的一个故事。这名教员在课堂上讲了邱少云的事情，下课时间，有一位军校学员提出质疑：“邱少云的事情违背生理学常识，根本就不可能！”军校的教员就觉得，现在网路使得大家有机会在网上看到很多不同于原来报纸、教科书上宣传的那些东西，因此就觉得上党史课、军史课有点“步步惊心”的感觉。

这则报导引发网路热议，这是3月底的时候。这件事情还没冷下去的时候，因为大家关注这件事情了，所以紧接着一件事情就引起更多的人关注。4月16日，加多宝搞了一轮新的网路营销，向一些网路大V说：“多谢！多谢！”这样，实际上是把这些网路大V变成了它的产品推销员一样，利用人家的名义嘛！

结果对其中一名网路大V“作业本”的感谢就谈到“烧烤”。为什么呢？是因为“作业本”跟“烧烤”这个名词一直连在一起的，起因是这个“作业本”曾经在2013年的时候讽刺过邱少云和赖宁，这一来就引起网路的一片混战。

这场混战后来又有更多的人加入，一方面是共青团，先是赣州团委的官方微博，然后江西省团委的官方微博也加入了；另外一面是网路大V像“五岳散人”，“五岳散人”实际上是躺着中枪，他真的是在烧烤，拍了张照片发上去，结果被江西赣州团委的人攻击。双方阵营越来越大，加入的也越来越多，所以这个事情就越来越热闹。

主持人：第一个阶段的争论焦点显然是“邱少云的故事到底是不是真的？”后面这一段大家争论的焦点又是什么呢？

横河：其实它分几个层次，第一部分是“邱少云的故事是真还是假？”对这一点来说的话，其实共产党的正统派包括媒体、包括共青团，它们没有办法争辩邱少云故事是真还是假。在这一点上，它们一般是回避争论的。它们所争论的内容其实是第二部分，如果是假的，对于这种所谓爱国主义或者是这种英雄人物是不是可以贬？

其实这两个争论不在一个焦点上，因为一方面认为事实很重要，要争辩一下这个英雄究竟是真的还是假的；而另外一方面认为事实并不重要，即使是假的也不应该去破坏英雄形象。所以这完全是两个不同的概念，尽管看上去吵得很凶，但实际上并没有吵起来，是因为讲的不是一回事。如果说你认为真假都不重要了，哪怕是假英雄也不能够破坏他形象，那实际上就不在争论的内容里面了。

接下去其实是一个更广泛的，就是中共造了这么多假，这么多英雄都是假的，想让人们干什么？究竟是想做什么？那么这个就比较深入一点的争论了。再深入下去的话，实际就是说所谓的英雄他跟战争是否正义是有关系的，当然现在很少触及到这一点。

就是说整个韩战牺牲了这么多中国人民的子弟，最后究竟得到了什么？究竟这场战争最后扶植了一个什么样的政权？这个其实又是更深一步的讨论。如果这是一场非正义的战争，因为当时确实没有任何证据表明联合国军或者美军企图把战火引到中国来，那完全是为了加入战争而编造出来的。那么这就有一个战争是正义还是非正义？如果是为了一个非正义战争，死去的能不能算英雄？其实这是一个更深入的问题。

主持人：既然前面的那一些讨论都不在同一个焦点上，那我们在这一些讨论之中，我们挑一个比较有意思的话题来讨论一下。比如说邱少云这个事情，我觉得军校学生的疑问还是很有代表性的，但是《军报》它则提出来说，军人的生理是特殊的，以这个论题来回应。那么军人他是特殊材料制成的吗？

横河：当然我认为和任何一门科学一样，生理学它肯定是有局限性的，总是有例外的。但是例外、例外嘛，它是少数。一般来说，例外分三种类型，或者是三个层次，一个是个体生理差异；第二个是文化现象；第三个是宗教现象。

在提出军人是不是特殊材料制成的呢？我们可以先举一个例子。中共从来没有说过“军人”是特殊材料制成的，它们说的是“共产党员”是特殊材料制成的。那我们看看共产党员是不是。

以前我们大家都知道，不管是在学校里面读书也好、看共产党宣传也好，大家都相信共产党员是特殊材料制成的，在严刑拷打下是不屈服的。文革期间看到了很多大字报，接触到了很多以前不让说的那些故事，后来下放以后听到了很多完全不同的。被抓住的共产党员90%以上，这个在文革的时候其实大家已经都知道了，基本上还没有动刑打呢，就叛变投降了！这个现在基本上是一致的认识，没有特殊材料的。当时你看“六十一人叛徒集团”真的就是写了自首书的嘛！

我老家村子里面当年有一批人跟着中共去闹腾的，闹了腾以后还乡团回来了，共军撤退了，就跟南征北战一样，共军撤退了，剩下的全部自愿自首去了，只有一个人当时还没有成年，所以人家还乡团没有把他看在眼里，他就一个人逃出去流浪、讨饭去了。一直到共产党再打回来。就这一个人没有当叛徒，其他全部都是叛徒。也就是说共产党员从来就不是特殊材料制成的。

主持人：或者说他们比较特殊的是他们随风倒的特性。

横河：绝对不是像中共宣传的那样子，是特殊材料制成的。我们大家还知道很有名的一个就是江姐，江竹筠当时在重庆所谓的渣滓洞里面，那个故事我们现在知道都是假的了，但我们就讲它这个故事本身，有一段就讲他们在监狱里面绣红旗的。

这里面就两个问题了，一个就是绣红旗和对他们的严刑拷打，这两个实际上是矛盾的。

主持人：为什么呢？

横河：要就是绣红旗是假的，要就是酷刑是假的，它不可能两个都是真的，因为在监狱里面，如果按照《红岩》里面所说的，那么严酷的情况下，他们不可能得到材料，也不可能有机会在这里绣起红旗来。

你今天的中国共产党监狱里面绣这个青天白日旗试试看，肯定不可能有机会！对不对？人家在劳教所里面用纸条写一个求救信，还要千辛万苦塞到玩具里面。那么大一面红旗，如果让你们在这里头绣红旗，就说明管理非常松散，对这些共产党员一点都不严酷。如果说是真的这么严酷的话，那她就没有机会绣红旗。这两者本身就是矛盾的。

也就是说共产党编的这个故事编得很粗糙，那时候也不知道为什么大家都相信了？现在还那么多人相信呢！

主持人：是！

横河：就很奇怪。如果说信仰可以改变生理的话，那么从理论上，就中共那套理论上，中共的党员应该比普通军人表现得更为异常，或者说更超常。就是说在生理极限面前，共产党员的耐受性要比普通军人要高，因为普通军人要更低一档嘛。

主持人：他还有一些不是党员，因为很多人不是党员。

横河：对，很多是没有信仰的，就是当兵嘛。所以军人出现超常表现的概率要低得多。我想中国当过兵的人不少，即使没有当过兵的人，可能在身边也看过不少当过兵的人，家里面也可能有亲戚是当过兵的，有没有哪一个人看到过周围当兵的，或者当过兵的是超常的呢？是超人呢？我是没见过，我在军队里面待了7年，我就没见过一个超常的人。这是指正常的时候，中共的党员和中共的军人。

那么志愿军当中呢，实际上就是连当时所谓共产主义信仰都是极罕见的。我们讲共产党员假设那时候还有一个信仰的话，志愿军当中有信仰的极少见，相当比例是原来国民党军队的俘虏改编的，这个志愿军里面。当时有一种说法，就说这一些部队是故意送上前线，让他们被联合国军和美军消灭的，就是没办法来处理这么多不可信任的人，所以最后就把他们送上前线去的，有这么一种说法。不管这个说法是真是假，当时比例相当大是原来国民党军队的，邱少云就是其中之一。所以这些人不可能有共产主义信仰。

后来这个也证明了绝大多数志愿军战俘最后自愿选择去台湾，而不是回到大陆，从这一点来说的话也可以证明志愿军当中没有什么共产主义信仰的。所以从这几个方面来看的话，所谓军人生理学根本就不存在。

主持人：那他们会不会是军人进了队伍以后，他经过一种强化的身体训练然后改造了他的体能，或者说生理极限呢？

横河：体能、生理极限是可能超越一点的，但是要达到被燃烧半个小时不动弹，这个是做不到的。

主持人：这个现在网络上关于人烧了以后能不能保持镇静？有过很多的讨论。有一批人提出来，当年南越的僧人叫释广德的，他也是自焚，为了他宗教信仰的原因，他自焚，说他自焚的时就保持得比较镇静。

横河：特定环境的生理超常确实是存在的。比如说行为生理学它研究有一个特别的印地安人部落，海明威也写过一篇小说就讲这个部落的，他那个部落里头特殊的生理超常，女人怀孕的时候一直在地里干活，生了孩子以后马上回到地里干活，她们没有痛苦那一段；痛的是谁呢？是男的，是丈夫，那个丈夫就真的是有痛苦的表情，甚至血压、瞳孔、出汗都是符合那种痛觉的感觉的，他在家里坐月子。

主持人：这是很奇怪的现象。

横河：对，这是一种特殊的文化现象，这种是有的，但是非常罕见，这就为什么被作为行为心理学研究的一个特定的对象。但是释广德不在此例，就是释广德是一个比较特殊的政治事件。

这个事件发生以后，由于当时的社会环境和整个国际舆论，南越方面没有条件进行调查，而第三方也没有进行调查，所以当时就有很多的疑点指向他的自焚当中有很多不正常的现象，认为很可能是吃了大量的镇静剂，甚至可能说在开始自焚的时候他已经死亡了，这两个可能性都有。而且当时南越确实怀疑跟北越的策划有关系，没有变法证明自焚的时候释广德还活着，或者还是属于清醒状态。

主持人：所以您的意思是说用释广德的例子并不能解释邱少云？

横河：绝对不能解释邱少云的例子。另外一个，我们可以看到大陆网络上讨论很多的都是释广德，但是没有提及到另外一个自焚案，就是2001年的“天安门自焚案”，我们现在知道这是中共当时导演和策划的对法轮功的栽赃。

但是这个案子“天安门自焚案”和释广德的自焚是有可比性的。就是当时大家看过这个“天安门自焚案”的录像的可以知道，镜头最多的两个人形成是强烈对照的，一个是刘春玲、一个是王进东。刘春玲是站在那里企图奔跑，而且在挣扎，后来被击倒了。这个刘春玲的表现是符合火烧的各种生理现象的表现的。

而王进东是已经被烧焦的时候他端坐在那个地方。怎么烧焦呢？外表你可以看到是经过火烧的，没有完全烧透，但是是烧过的。但是他的表现是没有痛苦的，跟刘春玲相比较。而且他能喊口号，能喊口号说明不像是吃了大剂量的镇静剂，人是属于清醒的。

稍微动一点脑子的话你就可以想到刘春玲很像是被骗来真的被烧死了，或者从录像上看是在焚烧的过程中被打死的；而这个王进东则是这个整个阴谋的一部分。有人说他是穿了那个演电影的防火的道具，这可能性是非常大的。

不管怎么说，就是这两个人做一个对照的话就可以看到，正常的生理反应是刘春玲的反应；而不正常的反应是王进东的。在这里我们看到更多的是表演性质的，或者是阴谋性质的，而不是生理超常。

主持人：那么这一次这么长一段时间的网络讨论，有人就谈到说这个讨论反映了中国互联网上的戾气，特别是加多宝这个事件进入以来，就说包括共青团官方的微信都是恶意的猜测对方，双方谩骂，认为这是一个不成熟社会的标志，是文革的遗风。您怎么看待它们这些现象？

横河：我想首先就是这些文章所谈到的是双方各打五十大板。其实这个是不对的。恶意的猜测对方和双方的谩骂，确实有一部分人是这样子的，这个症状确实存在，但是它把这个病根说错了，因此它给的处方也就错了。

互联网的这个戾气从什么地方来？我们可以看到长期以来谩骂的是以拿了中共钱的五毛党为主。就说一个人讲道理，它就围上去一大群人，底下跟上几百个骂你的跟帖。什么叫戾气？这叫戾气。你讲道理的都被封杀了，所以网络上剩下来的都是那些拿了中共的钱去骂人的人，而被骂的人连还嘴的机会都没有，讲道理的都被封杀掉了嘛。在互联网上说脏话如鱼得水、肆无忌惮的，在一开始都是由官方支持的人。当然后来大家都学了，那是另外一回事。这是互联网的戾气。

但是全社会也有戾气。中国社会的戾气从哪里来？我觉得三个来源。一个是阶级斗争学说，中共总是斗嘛，斗就是戾气嘛，暴力就是戾气。所以阶级斗争学说是它的根子，是它的理论来源。它的实践是一次一次的政治运动，把这个讲理的人都给不是杀了，就是变成反革命，然后造成了一个什么呢？就是党文化当中一个特点，就是粗鄙文化，越粗鲁越光荣。粗鄙文化在中共统治下盛行。这样的话，几代人在中国斯文扫地，就变成了一个整个社会充满了暴戾之气。

所以要解决中国社会，包括互联网在内的暴戾之气的话，就必须得消除中共这个根子。要从理论，中共的阶级斗争理论到它的政治运动实践，到粗鄙文化，全面地否定，全面地清除，只有这样子才可能让中国社会从新回到文明当中来。

主持人：那么这一次讨论它有一个比较特殊的地方。以前是只有喉舌和一般的五毛参加，那么这一次共青团的官微它也加入了，而且它做了一个民意调查，结果那个民意调查的结果还没有到最后，它们就把这个活动给停了，因为它们收集到的结果是对它们非常不利的。就是说共青团它刚刚宣布组织了有一千万的网军，那明明是它们有很多的优势，因为有这么多的人嘛，而且它们可以删网和封帖。为什么这一次会败得这么惨？

横河：这实际上是它们第一次正式的以共青团的某些微博，或者是官方的微博身份出来跟别人战。在这之前是五毛，五毛绝大部分是没有真实姓名的，也不讲章法的，就乱打一气，一拥而上。他的优势是别人很难对五毛进行针对性的反击，或者讲道理。一个是它群殴，来上一大群人，也不知道对着谁讲；第二个是讲了也不知道是对谁讲的，因为他明天又换一个网名又上去了，又换一个名字，他不用实名，你是实名的，这看上去就是五毛党它有优势。

但是同样用五毛去乱打一气呢它也有劣势，它的劣势是什么呢？就是在道义上它先输了，不敢露面，道义上就输了。所以五毛在全世界都是恶名昭彰的，全世界都知道中国有个“五毛党”。

如果五毛党是游击队做法、无赖战法的话，共青团这一次就企图把游击队这种不名誉的打法，转变成正规军比较名誉的打法。游击队可以穿便装躲到老百姓里头，鬼子来了就得烧村庄，它不知道谁是敌人；正规军就要穿军装了。所以一当正规军就有名有姓有来历了，也就是说，比起五毛来讲，它比较正规、要讲理，尽管它的理也是歪理。

这样一来就有一个问题，讲理你想赢的话就要占理，五毛没关系，它不想赢你，它就是乱骂。你想赢别人那你就要占理，偏偏中共在这些事情上从来就不占理，因为它不占理，所以要用打压的方式让人服、要封锁、要删帖，就是它不占理。这是第一个问题。

第二个问题，除了不占理以外，人才也不能为其所用。中共的系统因为是奖恶惩善的逆淘汰机制，所以在这个机制里面能够混下去的人，一般来说水平会一代不如一代，越来越低。人群当中自然会出现一些比较有能力的人，往往有能力的人就开始有一点自尊，而且有了独立思考能力以后，他就不会为中共效力了，这种情况应该是多数。

中共既不占理又没有人才，在这种情况下它当然肯定要输。如果中共能占理又有能人的话，它就不需要把那些大V放到央视去忏悔、痛哭流涕、去羞辱别人。如果它可以用理讲过别人的话，它就不需要用这种方式，“放到央视去忏悔”也是讲理讲不过别人采用的方式。当然，不是说这些上央视的大V都是很会讲理的人，只是作比较，绝大部分在网路上自然形成的大V，至少他讲理的本事要比中共强。这一次用了讲理的方式，有名、有姓了它就输了，这不是它的优势。

主持人：节目刚开始的时候您讲到，中共这些谎言其实特别粗糙，是禁不起分析和推敲的。这么粗糙的谎言当年怎么会出来的？为什么当年我们都会相信了？

横河：大方面来看的话，中共本身就是从谎言起家的，这个不奇怪，但是具体这些例子怎么会出来的？是跟制造谎言的圈子有关系，我建议大家看一看穆正新写的《成人不宜的“黄继光堵枪眼”》。中共在战争当中就一直在撒谎、造谣，它造谣当然是有一定的规矩。

主持人：您刚才讲的战争，是指从什么时候开始的战争？

横河：从国内战争。但国内战争的时候造谣没有什么用处，是事后编嘛！当时也没有什么人听它那些。主要是从抗日战争开始，中共说是它抗日的，特别是国共内战争夺大陆的时候，它报很多战绩，一般来说，占领地区它造不出谣来，但是哪一仗消灭对手多少人，自己损伤多少，它把自己的损伤砍得很低，把对方的损失放得非常高，这样，它有鼓舞士气的作用；另外，也有欺骗民众的作用，大家一看：哇！它真是厉害！

到了朝鲜战争时期就变得非常典型，所有战绩方面的造谣、撒谎、编故事到了登峰造极，所以一些主要的“英雄人物”都出在那个时候。

这是军队当时需要，一是需要自己内部鼓舞士气；另外是要欺骗全国老百姓，这时在中共军队系统的报导、撒谎、编故事就成了一种文化，在这方面编故事是允许的，而且是鼓励，有的时候是必须。

在这里面它没有羞耻感，也没有犯罪感，中共的志愿军系统，当时就是编造这些战绩的大本营。当时共产党来了以后就是杀人，“土改”杀了很多人，大家都吓住了，大部分人也没当过兵，所以这些谎言编出来以后，也不知道那是真是假！

主持人：而且它杀掉的那一批人其实是比较有独立思想的人。

横河：只要有独立思想它就要杀。中共杀的都是原来传统文化的精英阶层，然后大家就都接受了。像我们这一代就出生在谎言当中，所以思维就不逻辑了，被洗脑。什么叫“被洗脑”？不是告诉你“这件事是怎么样”，而是告诉你“这种思维方式应该怎么样”，从一开始教你的都是这些东西，你当然就没有分辨能力。

很多人要到国外以后，或者现在互联网发达以后，才开始逐渐认识到当时自己是被骗的。当时如果有一个不被骗的人，下场就是遇罗克，那就肯定要被它杀掉。它不能够允许有清醒的人存在、有能够辨明是非的人存在，所以每次政治运动，实际上是系统地去杀掉或者是消灭掉那些还能够清醒看问题的人。

在那个环境下、在过去确实是很难识别这些东西。即使是有一个人识别了，像穆正新，他也不可能在文革期间或者文革以前，把志愿军的那些东西都给搬出来进行对照。因为你要证明它的谎言其实很困难，要花很多工夫，那些资料不公开。他后来求证了很多资料，最后证明这些都是谎言。

这是中共的党文化和洗脑的一个重要部分，确实是很有效果。但是从这一次的争论来看，我们也看到随着网路的发达、对外的交流，越来越多的人开始能够独立思考、能够进行分析。只要给足够的信息，人们是有分析能力，有辨别能力而且能够识破这些谎言。我觉得这一次的大争论，显示中国民众识别中共欺骗和愚弄的能力越来越强。

主持人：回想起来，邱少云、黄继光的故事，我是小学时候在课本上学到的。你看，这么明显不符合逻辑的编造，我当年居然是深信不疑，现在想起来真是可怜又可笑。

清醒过来以后你会发现，类似这样的天方夜谭，其实在中国当今也都非常多，我想，用“比比皆是”来形容都不过分。我记得有一位智者曾经说过，如果你生在墨水瓶当中看世界，你会觉得这世界就是黑的，你不会感觉自己看到的景色是被过滤掉，是自己身处的环境有问题。

我们现在非常高兴看到，开始有独立思想的人在反思、在质疑，也希望我们的节目能帮助更多的人来反思、来质疑，走出这个墨水瓶，了解真实的世界。感谢您的收听，我们下次节目时间再见。

横河：谢谢大家，再见。

责任编辑：任慧夫