第433期

《伍凡评论》 奥巴马习近平试图缓解恶化的中美关系

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【大澳门威尼斯人赌场官网2015年02月19日讯】各位听众好,现在是《伍凡评论》第433期,今天我要讲的题目是“奥巴马习近平试图缓解恶化的中美关系”。

近期中美关系恶化

最近美国一直在报导中美关系恶化,主要表现在哪里呢?表现在中国的网络攻击,中共盗窃美国的国防工业机密资料,和中美在贸易上的冲突。

中美关系恶化怎么去化解呢?奥巴马就提出来,习大大9月份你到美国来参加联合国成立70周年纪念会,顺便就到白宫来进行国是访问,我们来谈谈吧。

这是2月11号习近平跟奥巴马通了电话,奥巴马在电话里边讲,呼吁中国采取迅速的行动,拉近中美在网络议题上的分歧。

习近平也趁这个机会表示希望美国也重视中国在台湾、西藏问题上的关切,防止中美关系受到不必要的干扰。各祈各的求。

在9月份要去华盛顿见奥巴马之前,习的智囊团里边的美国专家时殷弘,是中国人民大学国际关系学院教授,他接受BBC的采访的时候,他表示他们两个人将继续巩固中美关系,缓解中美之间的竞争、对立、紧张的气氛。在这个两个人见面的时候,会谈的内容会非常广泛,但很难取得实质性的、有推进性的协议。

你看人还没见面,习近平的智囊团就放出这种话来了,见不见有什么关系?也不过是应付应付。双方的诉求不能达成一致。但是他讲尽管有不一致的地方,但是见面可以改善气氛总比不见面好,是这么个意思。当然现在时间还很久,还有7-8个月,今后会怎么变现在还很难说。

今天我们看看中美两国之间,现在紧张关系的现状是什么?以及今后的前景如何?

我记得我上一次评论中美关系是在《伍凡评论》第420期,也就是在3个月之前,那时候正好是在奥巴马访问北京,参加APEC会议之后不久,我就做了评论。那个时候评论,我的题目叫做“中美关系在多方面的冲突和对抗”,是3个月之前的题目,那现在关系更恶化了,恶化到要当面出来要去缓解它。

可是这3个月来,这个关系是倒退了、恶化了。当时11月,我们还记得习近平邀请奥巴马到了中南海瀛台夜游,两个人一边走一边谈,谈到晚上11点钟。他一直推销中国所提出来的“新型大国关系”,但是没有具体内容来说明什么叫“新型大国关系”,所以美国方面根本也不愿意听,不愿意讲也不接你的腔,根本不卖你的帐,你讲你的。

美国也讲自己的话。奥巴马在APEC会议上讲,“我们希望中国成为一个重视知识产权保护,拒绝为了商业利益在网上盗窃贸易秘密的创新经济,最终走向一个更有市场决定的汇率、维护人权和新闻自由。”奥巴马提出了非常具体的、可以看得见可以摸得着的问题,而习近平就提出来一个“新型大国关系”。

“新型大国关系”,习近平希望我这个后来的大国上来了,最好我们不要发生战争,他是抱着这么个念头。可是你说不发生战争,但你所干的事情,一路来所干的事情,偷人家的东西,制造贸易壁垒,搞得现在关系非常紧张。那最后急遽会走向哪个方向呢?会走到相反的方向啊。我们讲它盗窃美国的武器机密、工业技术机密,以及个人资讯库,严重地损害了美国的利益,有几个方面我可以在下面讲。

中共盗窃美国的武器机密、工业技术机密,以及个人资讯库

最近一期的德国《明镜周刊》,它就把史诺登(Edward Snowden)、美国前中央情报局的特工所揭露的消息在里面透露了:中国间谍盗取了大量的美国空军最新式的F-35隐形战机的机密。2007年从航太公司、洛克希德‧马丁公司(Lockheed Martin Corp.)里面偷出来的,他盗F-35战斗机的雷达系统,详细的引擎的蓝图、冷却废气的方法这些资料。这个F-35是美国至今为止,最顶极的隐形战斗机,07年到现在,8年之间盗窃了。它现在就也造了山寨版,歼20型隐形战斗机,几乎一模一样的,跟F-35是一样的。

除此之外,还盗窃了美国的B2轰炸机、F-22隐形战斗机的机密,都盗窃了。那你说美国人能够不恼火吗?人家花了几百亿美金去投资、研发,你一分钱不花就拿去了,而且还赶上来了。

美联社报导,2月3号,美国国防部情报局 Vincent Stewart 中将他在国会里面作证,他说尽管美国现在的军事技术还占有优势,超过了中共,但是中共一直在美国的国防承包商里边盗窃了大量的知识财产。那总有一天,美国的技术就会丧失掉的。现在美国面对的这几个重大的威胁:恐怖主义、网络攻击、军事威胁这三个方面,所以美国人也不能不紧张啊。

那么再有一个,2月5号,美国的彭博新闻社发表一个消息,说美国第二大的保险企业安森公司 (Anthem),它的用户资料库被来自中国的黑客打破了,有八千万的客户的资料全部盗走了。它为什么要这个资料?因为这些资料啊,这些客户相当大一部分人是在高科技公司工作,国防承包商,在创造、制造、发明新科技、新技术的公司里边,他们通过这些个人的资料,再进入到他们个人的电脑,进入到电脑再连系到他们公司的电脑,也就可以把他们公司所做的事情全部拿过来。

这一手很厉害啊,可是中共一口否认,它说我没拿、我没有偷。凡是它偷了以后一概否认,这是两个非常明显的。所以为什么奥巴马跟习近平通话里边特别提到,你要非常迅速地立即降低中国对美国的网络攻击,指的就是这些。

中共制造中美贸易壁垒,会影响到整体的中美关系

第二个,最近中美两国的贸易关系非常紧张,中共为了要保护它自己的利益,它从外国进口产品,过去是只要它没有的,它统统进来,它认为有用的统统进来。那现在它的科学技术以及工业发展到一定程度之后,它有选择性了,你美国也好、英国、德国进来到我这里来投资,生产线进来,可以,我欢迎,但同时也要把这些产品的设计蓝图以及软件里边的原代码,所有的秘密以及它的后门统统要告诉我,并且要派人来训练我。

那么你想,美国公司也好、德国、日本公司也好,我辛辛苦苦花了多少亿美金去研发的,我白送给你,完了你就那在上面提高以后,把产品卖出去,把我的市场全抢走了,哪有这样做生意的?

中共最近下了22条规则,里边就把这个放进去了。那么外国公司在中国是赚了不少钱,靠什么赚的?一个是卖它的产品,二个是卖它的智慧产权,你用我的东西,你要付我的智慧产权费,相当的高。那么中国现在说你这样做是垄断市场,那我就采取反垄断法,要把你这个打破,你不可以垄断。

那么就在前两天,美国有一家高科技公司叫高通(Qualcomm),它被中国商务部下令罚款9.5亿美元、61亿人民币,理由是什么?你垄断价格。你产品垄断价格,否则你不要来,不要来做生意了。那么高通想,我今天就把罚钱给你以后,哪怕以后我再损失一点钱也好,我还能在中国赚钱,我可以发展、发明更高更新的东西。高通生产了什么东西?生产晶片,这个晶片就是功能非常强的、手机里边用的晶片,别的厂商做不到,它做到了。

这就是为什么中国和美国之间在投资协议上,迟迟达不到协议的原因。这个说法从商业上讲,好像讲不通耶,我发明了东西、我要全部交给你,完了以后你再去 copy,再卖到外国、把我的市场抢走了,那我的生意怎么做呢?所以美国人说,这样你等于制造贸易壁垒,等于我们两个不能做生意了。

那么好,中共想,你不给我做生意,那我就到网上去偷。因为你要把产品卖给我嘛,你就要把东西给我,样品给我了,说明书给我,我就知道你产的这个东西,我想尽一切办法,通过各种渠道,包括在保险公司里边所有人员的资讯中间,找出你这些专家们的地址、电话,电脑的地址,找到以后我去偷,变成这样了。所以你说这个关系紧不紧张?

世界各国我没听过这样做生意的,但在美国人看到中国有这么大的市场,现在有6~8亿部的手机还要继续升级。那么高通公司讲,好吧,我损失一点我还来做。但是我想长期下去,最后你所谓的机密都给盗光了。中共采取这么个手法,所以双方非常紧张。

那么另外一点,中共为了加强它的出口,它就对农业、工业、医疗、能源、建筑材料,各种产品出口补贴。最近这个几个月补贴10亿美金,所以美国就告到了WTO,说你这样你是欺骗,为什么讲欺骗呢?你进WTO都讲明的,是不可以有补贴的,你补贴是用国家资金来补贴这些出口商,那变成不平等交易了,你把市场都占去了嘛。

所以从这几个方面讲,在贸易上问题很头大,能不能谈得拢?我看很难,一个是利,一个是你根本的技术给它盗去之后,你就没有生存的余地了,它 copy 以后就卖出去了。所以这个贸易会是在今年9月份谈判的一个焦点。

那么这样的做法,美国前国务卿奥尔布赖特(Madeleine Albright),那个女国务卿,她一句话就讲明了,她说你这样做会影响到整体的中美关系,中美关系中很重要的一项就是贸易关系。变成这样了,所以这个壁垒就建立起来了。

美国在亚太地区要建立一个新的《跨太平洋伙伴关系协定》

那你这样做会引起什么结果?美国已经在亚太地区要建立一个新的,不是WTO贸易机构,叫作《跨太平洋伙伴关系协定》( TPP ),要把中共赶出去,我不让你进来,我不跟你做生意了,我到别的地方去做生意,他们没有那么诡诈。如果这样走的话,吃亏的是谁?吃亏是中共啊,中共一定吃亏,你得不到资金和技术的来源,得不到高产品的来源,那你就要去偷,那世界各国就要防备。美国政府也下令了,从国家层面和私人企业层面,双方共同来扺挡网络攻击、网络盗窃,现在正在这么做。

中国的人权状况非但没有改善,而且更加恶化了

那么第三个问题,中美关系一个很重要的内涵,就是人权,中国人权是年年下滑,美国的国会议议员跟奥巴马讲,你一定要坚持、支持那些因为不同政治见解、种族、宗教信仰而被非法囚禁的、酷刑的或者骚扰的中国人,一定要支持他们。

中国有个有名的人权律师叫莫少平,他讲两年来中国的人权状况非但没有改善,而且更加恶化了,短短两个多星期,当局就抓捕了因为发表支持香港“占中”运动的人,人数超过几倍的抓“新公民运动”的人数,人权上的高压政策离不开它的意识型态上的保守。

那么就在前两天,有一个记者组织发表了全世界新闻媒体的自由度,第1名是芬兰,180个国家中,中国的新闻自由度是176名,后面有一个朝鲜压底,中国压到176名。号码越高就是你的自由度越低,可见中国人权逐年下滑。

美国国会对中国现状的观察: 对来自中国的威胁非常担忧

那么,中美关系还有另外一个方面,我们看看美国的国会对中国现状他们是怎么观察的。首先,新的国会上来了,美国共和党在参、众两院占多数,他们在今年1月份开了好多次的听证会。在第2场的听证会里头,共和党的参议员Ayotte他就讲,他对来自中国的威胁非常担忧。在亚太地区,中国正在利用它的历史性的经济增长发展、它的军事力量,常常欺负它的邻国,挑战国际法,这些国际法对美国和伙伴国维持国际安全和经济繁荣以及该地区水域的自由通行都至关重要。实际上指的就是南海。

那么在中共这些红二代里面,有一批人非常好战,其中有一个很有名的叫朱成虎,就在今年一月份,在北京召开的一个研讨会上,叫作《中国国际问题高级讲坛2015:中国特色的大国外交》研讨会上,他就讲“美国在太平洋的举动,无一不说明它是在遏制中国,那么,中国要挑战你美国也就是必然的,这无可避免,中国的发展必然挑战美国的地位。”

什么意思呀?美国的地位在亚洲它要挑战,那就要把你美国在亚洲的地位赶走,要不然把你打垮,要不然我把你赶走。而这个人在2005年的时候就非常狂言,他说如果把中国逼急了,中国可以牺牲西安以东的200个城市,要放弃掉,但是你美国也要准备要100到200个城市要接受中国核弹的轰炸。非常狂妄!而这批红二代在中国军队里头不是少数。但中国军队真的能打仗吗?世界各国也在评论。

美国智库学者认为中共政权已经到了黄昏阶段了

这是美国智库的一批人认为中国的发展、军事发展会威胁到美国,这是一种说法;那么,另外还有一种说法,美国的学者认为中共政权已经到了黄昏阶段了,夕阳无限好,只是到了黄昏了,太阳落山了。

最近有一批美国的学者,他们在一个私人俱乐部的晚餐里面,有一个中国问题专家,他名字没公开,他说中国的政权已经到了“迟暮之年”。这种说法得到了在场的几十位中国问题的美国专家一致同意,没有人持反面态度,甚至于说美国政府应该赶快跟中国交往,交往你要走到北京“四环以外”。

当时我听不懂什么叫“四环以外”,它北京城中心有一环、二环、三环、四环,这是北京的政治、经济中心,四环以外才走到平民区。就是说中共已经走到了暮年了、黄昏了,你要跟中国平民接触,去寻找他们改变和发展中国未来的一个新的力量,要接触这批人。这是美国的一些智库们的一些看法。

我想美国研究中国问题,几乎所有知名的大学都有它的智库,中国问题的智库,他们也大量的接触到中国官员,中国的资料,但是他们不相信中国所宣传的东西。他们从另外一个角度,从人心的角度,从普世价值的角度,从社会和经济协调发展的角度,甚至去分析反腐败斗争产生的恶果,从这样的角度来分析。中共走到现在这样的状态,已经没有力量了,也没有能力,也没有人才把中国以及包括把共产党管理好。最近大家看到了,这也是中美关系中的一部分。

所以这些美国专家讲,中共走的路已经是越走越窄,不是走一个积极的方向。中美关系以后怎么处理?中美关系前30年处理中国问题是欣欣向上,现在看来中美关系走到了下滑,已经这样走了。你中共现在这样走,就是老百姓不起来的话,你自己这样经济控制能力的消失,你自己把自己也拖垮了。

奥巴马公开的会见达赖喇嘛,并称是好朋友

那么中美关系之间也有一个指标性的人物,就是达赖喇嘛。每当中美关系紧张或不好的时候,美国总统就公开的会见达赖喇嘛,包括小布什。达赖喇嘛现在到欧洲了,很多国家不欢迎,为了他们要跟中国做生意。可是过去奥巴马也见过二、三次达赖喇嘛,不公开的会见,他有意把格调降低。可是在今年的2月5日,奥巴马举行了全国祈祷早餐会,他特别邀请达赖喇嘛到场,并且在会议上讲话,特别提醒我的好朋友达赖喇嘛在场,特别欢迎这个好朋友。他俩公开在这个场合出现了,这表示是什么呢?中美关系不好,这是指标性的。

中美两国草签互惠协议,探讨遗送中共贪官回中国的办法

那么中美关系走到现在有没有真正合作的项目呢?最近也有一个合作项目,就是美国财政部和中国政府草签了一项互惠协议,协议要求中国向美国提供美国公民的金融账户信息做为回报,美国把中国公民的美国账户信息也提供给中国政府,“对等”,这话怎么讲?意思是在中国大陆逃出来的贪官污吏在美国银行里的存款资料,以及在那的人民及姓名统统要交给中国政府。

那么中国政府指名我要抓这个人,怎么办?过去也是因为这个问题不好解决,因为中美之间没有引渡的关系,引渡关系的牵涉面太广了。那么现在他们想出一个办法,用另外一个条约来代替引渡条约。在今年的8月份,双方有关的官员要见面开会,探讨通过《联合国反腐败公约》,以及《联合国打击跨国有组织犯罪公约》,以这两个公约来代替中美之间没有引渡协议这样的缺陷,通过这两个条约可以把贪官送走。最后能不能达成最终的协议,要看今年的8月份。

我想为了要改善中美关系,最后我讲的这个合作项目,很可能会做到,否则9月份奥巴马、习近平见面可能就一无所有了,得不到任何会谈的结果,这个可能性是很大的。

中美关系紧张的根本原因

最后我要做个总结,中美两国关系从长远来看,在中共统治现在中国社会这种现状来看,我不看好,原因在哪里呢?因为政治制度不同,思想意识形态不同,文化背景不同,国家的利益和国家的目标不同。所以中美关系紧张是在所难免。结果将来发展会如何呢?是不是会像美国一些智库们讲的,中美之间必定会有一战呢?有战争呢?新的大国起来了,老的守成大国之间的矛盾,在第一次世界战争和第二次世界战争都发生过。

那么习近平说我们两个新型大国关系,我们不要打仗,好啊!不要打仗可以呀,但是你不要侵犯到美国的利益。现在正好走到反面了,所以要避免战争,真的要去避免,但是现在你不真正去避免,这么积极的去发展军事力量,中国政府这么嚣张要挑战美国的地位,那战争的可能就存在了嘛。

再说中国和俄国普京要联手反美,所以这个局面要怎么样避免,我看最好的避免办法,就中共的政权早点垮台,就避免战祸了。新的国家,新的政府不会希望跟美国打仗。所以我最后要讲一句话,奥巴马、习近平试图缓解恶化的中美关系,这非常的困难,说得悲观一点,甚至是无解的难题,只要中共政权还在位的话,就是个无解的难题。好吧,这个就是我今天的评论,谢谢各位。

责任编辑:任慧夫

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