【大澳门威尼斯人赌场官网2015年11月26日讯】横河：我是横河，大家好！
主持人：上个星期接二连三的恐怖袭击让全世界都把反恐这个事件提到了（议事）日程上来。说到反恐呢，中国人一向认为这是美国和欧洲的事情，跟中国没有关系。是的！以前恐怖组织攻击的对像大多都是欧美国家，还有这些国家的人民。那亚洲国家里面最多涉及到的也只是日本。
但这次ISIS用残忍的手段处决了一名中国公民，而且基地组织在马里的攻击也伤及了三位中国商人的性命。现在中国人包括中国政府再也不能置身事外了，不得不开始考虑要如何面对这个问题。那我们今天就来讨论一下中共应该如何对应中国人质被杀害的事件。
横河先生，ISIS这一次在巴黎制造了多起爆炸之后，紧接着又用残忍的手段处决了两名人质，其中还有一名是中国人。这是他们第一次公开的挑衅中国。他们为什么要这样做呢？这个好像是要对全世界宣战的意思吗？
横河：它是伊斯兰国嘛，它实际上早就宣战了。它有两个部分，一个是对周边国家，因为它在建国的时候，它要建一个伊斯兰的“哈里发国”嘛。它的这个纲领呢，它把周边的国家都纳入伊斯兰国的版图了，所以对周边国家的进攻呢，它是一直在进行的。它的版图很大，一直延伸到原来的奥斯曼帝国统治的那些地区，一直延伸到新疆地区。从那个时候，其实严格的说，已经对世界很多国家宣战了。
另外一部分是跟它距离比较远的国家，但是是在意识形态上它认为是敌人的，就包括美国、欧洲那些主要的国家。它正式宣战过十八个国家，其中也包括中国。这个一系列的作法其实是符合伊斯兰国建国的战略目标的。
我认为以前没有注意呢，其实只是中共当局一厢情愿的认为它不去惹它可以躲开这些事情。这是一方面，就从伊斯兰国本身的性质来说的话，它早晚要走到这一步的。
另外一个呢，就是为什么会处决中国人？就是绑票以后不成就撕票。伊斯兰国它是一个政权统治区，同时它又是一个属于绑匪这种性质的。它的钱很多，现在它是有收税的方式了。但是在这前和现在仍然保有的重要方式之一是绑票，绑票曾经是伊斯兰国重要的筹款方式之一。绑票不成以后撕票，这是绑匪经常做的事情。这两个因素可能是跟伊斯兰国这一次处决一个中国人有关系。
主持人：您刚才讲到中共当局一厢情愿的认为它可以躲开这个ISIS，这个问题我们等一下再讨论。我们现在来讨论一下中国官方这次对这个事件的反应。虽然习近平和李克强他都很快的做出了反应，对这种行为表示了强烈的谴责，这个跟以前历任的中共首脑已经有所不同了。但是世界各界包括中国，对中共官方的这个整体反应还是诟病颇多的，为什么呢？
横河：它这个分两个部分。第一个部分就是媒体报导的事情。18号杀害人质的消息被伊斯兰国公布以后，中国的各大新闻和门户网站都在当天晚上就已经发布突发新闻了，很多都设了专栏准备大量开始讨论了。到了第二天早上，大家起床一看到发现几乎所有的这些消息都被删除了，官方就接过去报导了，后来各大门户网站几本上都是转载官方的报导。这一点老百姓是不满意的，就是说又按照原来的这套去做了，尽管官方报导这次和以前也有所不同，就说消息好像还是比较全的。
另外一方面，就是它这个整体反应当然和以前有所不同，我们知道外交部是立即回应的。就是说18号晚上宣布以后，19号凌晨3点钟的时候，外交部网站就发表回应了，说已经注意到这件事情了，正在核实当中。到了10点钟的时候，外交部网站就发表消息说确认是中国公民樊京辉被伊斯兰国杀害。这是一个比较快的回应。
另外一个就像你刚才讲的，习近平和李克强分别发表声明，从他们发表声明的措辞来说，比以往要强硬得多。但是和其它国家采取的行动相比的话，就是其它国家人质被杀害、或者是被绑架以后，他们所采取的行动，中共这次采取的行动，除了措辞强硬一点以外，一般人看来，中共现在还没有具体的、实际可行的措施对待这个事件。
主持人：那么我们就来看一下其它国家是怎么来应对这件事情的。两个人质之一是挪威人，挪威国家也只是在态度上有一些表示，他们也没什么具体的措施。
横河：我刚才讲的它有两类，一类就是附近的国家，就是他的军事力量能达到的；还有一个就是比较远的。先看一下附近的国家，你像约旦的飞行员被烧死以后，约旦是在第一时间就猛烈轰炸伊斯兰国的目标；埃及人质被杀以后，他也是对叙利亚境内的伊斯兰国目标进行狂轰滥炸；法国这次在被恐怖袭击以后，对伊斯兰国的占领区，特别是对他的首都地区进行轰炸，而且是非常密集的轰炸。
另外一个就是日本人质，日本人质被害以后，安倍出访中东。日本的情况比较特殊，他宪法是非军事化的，他基本上没有远程派出军事干预的实力和宪法基础。但是他马上就访问了中东，而且保证对中东参与反恐的国家以经济援助，所以他有实际措施的。
俄国情况有点复杂，就是在开始的时候，他已经参加打击伊斯兰国了，但是在参加打击的开始的阶段，他更多的力量是放在维持阿萨德政权，而不是真正去打击伊斯兰国。但是伊斯兰国可不卖帐，照样把他的民航机给炸了。炸了以后，伊斯兰国已经宣布要对这个负责。而俄国也得出了这个结论，开始的时候他没有得出这个结论，也得出了这个结论就是客机是人为爆炸的。而且俄国现在，普京发誓要上天入地找到这些制造炸弹袭击俄国客机的责任人，要严厉惩罚。很少有人会对俄国普京这个决心有怀疑的，就是说当俄国人真的决心要做这件事情的话，他会想出办法来做的。有人认为俄国可能对伊斯兰国的策略可能会有所转变，就是从支持阿萨德政权，在一定程度上可能转向真正的去打击伊斯兰国。
总的来说，就是这些国家在比较强烈的态度后面他有具体的措施，有的已经实行，或者正在实行。挪威是作为欧盟的一个部分，所以他的计划可以通过欧盟的整体计划来实现，包括北约的整体计划来实现，因为他在这里有他自己的贡献，他自己并不拥有单独进行军事行动的实力。这个跟中国是不能比的，因为中国整个经济实力和国际影响力比挪威要大得多。
主持人：这么看起来，难怪大家觉得中国政府的态度实际上不够强硬。那么中国网民以前在“911”事件的时候，虽然大多都是抱着幸灾乐祸的心态，这次因为牵扯到自己的国人，倒是颇有点同仇敌忾的情绪。
横河：这次的反应相当多数是认为当局应该除了声明以外，要采取更强烈的、具体的反击行动，持这种看法的人各个阶层都有。当然因为他惹到了中国人，所以中国民众有这种反应是很正常的。但是这部分人当中，就认为中共当局应该采取行动的，其实目前是抱比较悲观态度的，就是认为当局不会采取有效的反击措施。
这个也不是说他们无缘无故的就持悲观态度，因为历来中共对境外的公民、或者是华裔遭受迫害、或者是被暗杀、或者是被屠杀所采取的行动往往是非常软弱的、或者是没有行动，历史上一直是这样。如果说中共对于类似的行动从来就没有反击过，他当然就不可能对这个事情抱希望、或者是持乐观态度。
主持人：但是还有一部分网民的，当然这是很小一部分，他们的反应就非常让人难以理解，比如说有人写文章认为这位受害的樊先生是有些不负责任，甚至是有意拉中国下水；还有的人认为是美国把中国拖入了反ISIS的阴谋。
横河：这两种其实是同一类思维方式，只不过是把罪魁祸首放在不同的人身上，放在受害者樊京辉身上，或者放在美国人身上，都是阴谋论。有一部分人他当然是抱怨樊京辉给政府添了麻烦，美国之音把这些人称为“毛左”，当然我认为这是一部分人，也可能会包括五毛，但也不一定是仅限于五毛了。他们对这类事件的一种习惯性反应，实际上是替政府辩解了，就是政府没有行动是有原因的，是因为这本来就是个阴谋，如果要行动的话就陷入了这个阴谋当中去了，是这种想法。
这种事情其实是随着中国的经济和世界各地的经济联系在一起，全球化的程度越高的话，中国和世界经济的联系也就越多，尤其是中国的经济现在走向很多是往第三世界方向的，就像中等、或者比较贫穷的地区，这些地区又是恐怖分子比较活跃的地区，和这些国家来往也不少，你再想独善其身，跟别人没有关系，这已经做不到了。
作为一般的人来说的话，我们认为在这个时候不应该去责怪受害者，因为不管怎么样，国际旅行的权利是任何人都应该有的，不被恐怖分子绑架的权利也是任何一个人都有的，并不在乎这个人本来个人怎么样，或者是这个个人有什么缺点，或者是曾经有过什么怪想法，这都不是被绑架、被杀害的理由，也不是政府不出面的理由。任何一个政府保护自己公民应该是无条件的。
美国你看任何公民被绑架了，美国绝对不会官方出面说他不应该到那里去，我们劝他不要去，他自己要去。绝对不会这样说的，这不是一个政府应有的态度。当然这一次中共官方也没有这样说，这是一部分网民这么说的。
你像这次马里恐怖袭击的时候，三名中国国企高管受害就是一个例子，他们并不像樊京辉那样子，自己去的。它就是官方的正式的经济活动。躲是躲不过去的。认为是美国阴谋论，这也是为当局不作为做辩解的一种说法，这个也跟中共历史上美国阴谋论有关。美国阴谋论已经不仅仅限于这件事情上，任何事情觉得当局面子上过不去的，或者行动上采取不出来的，都会找一个美国陷阱的这种借口来推托，实际上这还不是官方的正式推拖，而是替官方去想的一些人。其实当局自己还没这样说，他们就要去想着替它分担了。
主持人：是的，因为这位樊先生事实上我当时在北京的时候，还跟他有过几面之缘，他是中国一个普通家庭长大的一个普通的中国人。其实他不管出于什么理由到这个地区去旅行，就像您刚才讲的一样，他都应该有不被绑架的权利，和受政府保护的权利。其实落在樊先生身上的命运有可能就落在任何一个中国人的身上，所以我也希望那些提这样怪想法的人，认为这位樊先生不负责任，或者有意拉中国下水，或者是给政府添麻烦的这些人，都要站在另外一个角度来想一下，也有可能明天这个受害的人就是你，那你是不是还会站在这样的角度去说话？
我们刚才前面讲到，大家都期望说中国政府应该在声明之外还要做一些实际的行动，那您觉得中国政府它有没有应对这类事件的手段和经验呢？
横河：中共当局这么多年来积累的所有的手段和经验基本上都是在国内，对国内异议人士，或者是宗教信仰团体，或者是其他的中共认为是危害它政权的这种人进行镇压。就是这方面积累了很多手段和经验。但是在国际上，它基本上是没有经验的。比如说对中国人或者是华裔在其它国家受害，官方它基本上处于不管的状态。就像以前印尼反当地华人，中共说各个国家有各个国家自己的法律，它是不干预的。
对于中国公民在海外被绑架、被杀害，我们讲的不是一般的绑匪，一般的绑匪，你像在金三角地区，那种情况可能比较多，但是我们不讲这种。讲的是什么呢？讲的是恐怖组织，或者恐怖组织政权。这种情况以前不多，官方也不会去大肆宣传。
去年有一起，石油部门的一个人被绑架了，绑架以后，当初其实并没有渲染，现在知道是当局出面付了赎金。这种事情它也不好去说，因为从世界各地来说的话，一般的政府是反对付赎金的。甚至有的国家立法，被绑架的亲属都不能去付赎金。尽管有的时候从人道角度出发，它会睁一只眼，闭一只眼，但是不能让它知道，所以这些人就不能够大肆的在外面募捐。你不能说我们家的人被绑架了，我要募款把他赎出来，你不能这样做的。偷偷的做，在底下做，那政府不管。所以就是付赎金这种事情也确实是不能够大张旗鼓的，因为一付赎金以后，下次它胃口就更大，这个不是解决像这种政治绑架的方法。因此，从目前来看的话，中共确实在这方面没有应对的手段，没有应对的经验。
主持人：但是据我们知道，自从“911”以后，中共它已经加入了国际反恐组织，到现在已经14年了，为什么到现在还没有应对的措施呢？
横河：这就是我刚才讲的，它主要考虑的是国内的问题，所有事情的出发点都是国内问题。“911”以后，它加入国际反恐，但实际上它并没有真正的参加。当时是利用反恐这件事情让美国减少对中国国内人权迫害的批评，一种策略。它把它用于作为国内镇压的借口，既然要中国参加反恐，那么你就要帮助解决一些问题。所以它就给美国提交了一批名单，这些名单里面是中国国内的恐怖分子，美国就把其中的一个列成恐怖组织。但是很多年以后发现，并没有证据证明这是一个活动的，或者是有能力进行恐怖攻击的恐怖组织。所以最后就把它从名单上拿掉了。
另外一个就是2001年，那时候正好是迫害法轮功的高峰，所以在国内一个是迫害法轮功，再一个是打击新疆的维吾尔人。在这一方面占用了它所有的精力，基本上就没有精力再去对国际恐怖主义做任何研究，或者对应的措施。
另外，中共还有一个想法，就是对外只要和恐怖组织有关的国家搞好关系，恐怖组织就不会惹到它。所以这14年它并没有真正的从任何角度去考虑，有朝一日成为国际恐怖分子袭击的对象的时候，它应该怎么对应，它是没有的。是跟它的维稳、维护政权作为它的第一考量是有关系的。
主持人：中共的军事力量表面上看起来是非常强大。以前我们在节目中也分析过，它实际上是不能拿出来作战的。您觉得中共现在如果它想对国际恐怖组织进行远程打击的话，它到底有没有这样的实力？
横河：我们先看一下能够对国际恐怖分子进行打击的有哪几种？一种就是对伊斯兰国打击的是周边的国家，就像阿盟国家，阿拉伯联盟的，它们有直接军事行动能力，因为就在它们旁边，它们可以参加打。
另外一种就是属于国际上的强国，就是有远程打击能力的，它并不是它的周边国家，但是它有投放军事力量的能力，像美国、英国、法国、欧盟和北约的国家，甚至俄国。俄国前一段时间，因为俄国的经济不好嘛，被很多中国人认为已经是属于二、三等的弱国，但实际上对于中东的恐怖分子实施军事打击的话，俄国是有军事能力的。
另外一种就是小国，但是一般人惹不起它，这个很典型就是以色列。以色列它不属于世界强国，但是它肯定是一个地区强国，目前还没有看到伊斯兰国故意找以色列惹麻烦，原因就是除了它属于周边有直接军事行动能力的国家以外，它的情报，和针对犯罪分子的直接报复能力，和它的报复决心是世界著名的。所以在这个问题上面，有这么三类是有能力对国际恐怖分子进行打击的。
中国到目前为止，这三个方面都没有。有没有远程部署呢？其实我们看到是有远程部署的，像马里的维持和平部队，参加联合国维和部队的，还有针对索马里海盗的海军护航。但这些到目前为止，没有真正实战型的，基本上是属于象征性的。
主持人：“911”事件发生以后，对世界隔局有了很大的改变。这一次的恐怖主义袭击特别是巴黎这一次，大家都认为说也会像“911”那样，对世界格局产生一个新的影响。那您觉不觉得这一次ISIS对中国人质的处理也会改变中国对恐怖主义的态度？
横河：从某种程度上，现在官方的表态和它的这些文章来看的话，确实有这种转变的可能性。因为它既然经济上已经成为世界第二大国了，从而在军事力量投射方面，其实在国际事务上也应该有相应的措施。如果再有类似的事件发生的话，而仅仅只能够限于发表声明抗议的话，那对中国整体的国际形象是不利的。
所以从这个角度上来说的话，它要在某种程度上改变这种形象，来树立一个和它的经济实力、甚至军事实力相对应的国际解决问题的能力，倒不一定是军事能力，就是解决国际事务，特别是跟中国有关的国际事务的能力，这个是比较迫在眉睫的问题。你不能老让人家绑架你的人，然后伤害了以后，你就光抗议。所以我觉得在这方面的战略可能会有一些改变。
但是这个改变它受到一些箝制，一个是中共自己，它仍然是以保持它的政权为第一位的。中国公民在海外的安全，如果不是太丢面子的话，它基本上还是不会把它放在优先地位的。另外一个就跟中共的本质还是有一定的关系，它跟恐怖主义是有一定的相关性的。
主持人：对，现在也有一种理论是认为从本质上来看，中共它跟ISIS是一样的。那您能不能具体讲一下这方面的理论，就是它这个理论有什么根据吗？
横河：从它的性质和它的运作方式方面来看，伊斯兰国和中共早期的革命是最相似的。有几个特点：一个就是国中之国。中共当时是在中华民国内部进行割据，成立了苏维埃共和国。当时苏维埃共和国是各种政权结构一应俱全的。伊斯兰国是在多个国家的领土建立的政权，它有完整的税收，甚至会提供一定程度的政府服务，这跟当时中华苏维埃的那种做法是很类似的。
第二个相同的就是政教合一，因为中共是一个以马列为意识形态建立的政教合一的苏维埃政权。我们以当时革命的时候说，当然现在还是。伊斯兰国和其它恐怖组织是有很大区别的，因为其它的组织没有政权，而它有政权，而且它没有世俗的法律和政权结构，只有伊斯兰国的政权和法律结构。这两个政教合一，它也是类似的。
第三个类似的地方就是从国家恐怖主义来看，它都对自己占领区的人民实行国家恐怖主义。你像中共在当时割据时代，它杀党内红军内的不同派系，对外杀地主、杀反革命，杀得血流成河。伊斯兰国它也是，它去杀那些不按照它们规定的规矩生活的穆斯林。要注意，它们现在杀得最多的还不是别的国家的人，是穆斯林，都是周边国家的穆斯林。有一种说法就是说，现在在第一线跟它作战的也都是穆斯林，就跟伊斯兰国作战的。
另外还有斩首、杀人质，最近还有一个录像，屠杀200名儿童，就是没有任何底线的。一般的组织，它再说的话它也不会公开把自己屠杀儿童作为一种成果来炫耀。甚至我们刚才讲的连绑票筹款都类似。当年中共没有夺取政权的时候，在江西的时候就绑架地主，绑票，钱不交就撕票，跟伊斯兰国一模一样的。
中共，当然它后来好像有点变化，但实际上它对自己本国人民的屠杀，到现在都没有停止。就像包括建政以后的所有的政治运动，一直到最近的这一次大规模的对法轮功进行迫害，其实都是这一种恐怖行为的延续，只不过它是以国家政权的形式出现的。
主持人：那您最开始的时候讲到，中共它一直一厢情愿的认为只要它不去惹这些国家，就是恐怖主义者，它就不会被它们攻击。是不是跟它们本性上有类似，相近的地方相关？
横河：对，它自己是这么认为的。所以它为什么在国际社会它经常会在联合国否决一些联合打击的，这次它参加了。
主持人：对！以前它从来都是投反对票的。
横河：以前就是这么一两个投反对票的，它总是在里头。一个，它是有一点同情它，这是一方面，它认为它自己其实也是这样，它心底里知道它自己跟它是一样的。另外一方面的话，它也不想让美国主导的任何政策成为联合国的政策。它有一点错了，就是说这一种所谓的协定，或者是默契，或者是信誉，国和国之间只存在于君子之间。
另外一方面就是中共反恐它是自己有所图的。巴黎恐袭以后，公安部的官方微博就高调透露了在新疆歼灭了17名恐怖分子；但是又另有消息人士指出，那些人当中有妇女、儿童，不是恐怖分子。据说这个案子跟早先的阿克苏煤矿的袭击案有关，就用这个机会把它披露出来，有人就认为当局意图借伊斯兰国的恐袭来达到自己的目的。
它在这个之前它有先例的。2008年的奥运期间是最有意思的，它列出了奥运安保要防范的五大敌人，其中第五个就是恐怖分子，但是它那个恐怖分子指的是新疆维吾尔人，不是国际恐怖组织。当时负责奥运安保的人直接了当公开的说，因为中共和第三世界国家的关系良好，因此受到国际恐怖袭击的可能性很小。
实际上它指的所谓“第三世界”就是那些酝酿国际恐怖主义的温床，那些国家是支持国际恐怖主义的，而中共是跟那些国家关系很好的，所以国际恐怖主义不会去袭击中共。它是没有明说，但实际上它潜含的意思是这个。它希望恐怖活动永远是西方的麻烦，而且保持这个状态，就是没有想到最后会轮到自己。
主持人：好，这次节目因为时间问题我们就只能讨论到这里。按理说，这种对恐怖主义应该采取什么态度，都不应该是我们一个讨论的话题，因为对无辜民众的杀戮是对人性最大的践踏，也是对人类文明基石的攻击。我们看到这次无辜生命的鲜血唤起了大家对清除邪恶的紧迫感，也激起了人们的勇气。
所以这个反恐从根本上来说是一场道德价值的战争，也是善与恶的较量，对任何邪恶的沉默就等于是助纣为虐。在这场战争里头，事实上是没有任何一个人，或者任何一个政府可以成为旁观者的。
责任编辑：任慧夫
