【大澳门威尼斯人赌场官网2015年10月26日讯】主持人：听众朋友好！欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。

横河：我是横河，大家好！

主持人：近一、两年，国学热在大陆越演越烈。比如前几天，在贵阳有领导干部学国学的活动，提倡官员从传统国学中吸取精华、智慧，修身、修德、安邦、治国。很多有识之士也呼吁要恢复中国传统文化，因为必须先有中华传统文化的复兴，才能有中华民族的复兴。

我们今天讨论文化对一个民族意味着什么？中华传统文化的精髓到底是什么？横河先生，谈到复兴中华民族，为什么不是繁荣经济或者加强国力？而必须是先复兴传统文化。为什么文化对一个民族这么重要？

横河：首先看对哪一个民族？其实对各个不同的民族是有差别的。民族的定义一般来说是以种族划分，尤其是在世界交通不便的时代，一个民族就住在一个地方，和其他民族没有交流，但是对于中华民族来说不一样，最重要并不在于种族，而是文化的凝聚力。所以在历史上中华民族是以文化定义。

所谓“复兴民族”，前提当然首先就是要复兴文化，而不是建立军队或者是繁荣经济。军队要强大、经济要强大很容易，中国从文革结束以后，改革开放已经三十多年，一下子就成为世界上第二经济实体。不管怎么说，经济可以在30年之内发生翻天覆地的变化，但是文化却不容易。

若在和平时期，武力的影响力和文化的影响力是没办法相比的。大家都知道，美国在世界上是最有影响力的国家，但是实际上美国每天在影响世界上成千上万人的并不是军事力量，而是它自由、民主的普世价值。

美国的军事力量不可能征服全世界，但是它的普世价值现在已经被世界公认，甚至在有些方面美国的影响力你都想像不到，比如可口可乐，对于很多第三世界国家的年轻人的影响，肯定比美国军队的影响大，好莱坞电影也是一种文化输出。不是评价它的好坏，而是说它的影响力有多大！

比如韩国，韩国的军事力量没有超过朝鲜半岛，它就是这么大的军事力量，但是它的文化影响力远远超过军事力量的投送能力，它的军事力量只限于朝鲜半岛，文化影响如“韩流”，韩国电视剧已经传到全世界。

我看过一篇文章，美国报纸登了一篇文章讲多元文化，其中谈到今天的中东阿拉伯人和以色列人有什么共同之处，他们打得不可开交，但是共同之处就是晚上都在看韩剧。这就是文化的影响力。所以在很多情况下，软实力的影响力，要比硬实力的影响力还要大得多。因此我认为，特别像中国以文化为定义民族的因素来说，传统文化对于中华民族就是最重要的。

主持人：请您具体讲一讲，为什么中华民族以文化定义而不是以种族定义？

横河：在历史上，中国的文化指的是中国传统文化，不管你是什么种族，能看《四书》、《五经》并学习中国传统文化中的精髓部分，就可以算是中国人。唐朝有很多从西域来的商人，到长安以后就定居下来，学习中国文化，然后想在中国做官，那时候做官要考试。

中国很多朝代都是由北方的不同少数民族建成的，并不是汉族。当官要参加科举考试，当时对于外国人要当官有很多争议，这些明显是从西域来的外国人，他们能不能参加考试？大家讨论的结果，他们已经学习了中国文化、能够读《四书》《五经》就是中国人，能够考中国的科举。就这么定义的。所以在中国的历史上是以文化来定义。

主持：现在国学大行其道，从小孩到官员都在学习国学。“国学”一般是中国传统文化和学术的统称，具体包括从哲学、地理、经济等方方面面、林林总总类别，其真正中国传统文化的核心价值是什么？

横河：我觉得中国真正传统文化的核心是神传文化。所谓“神传文化”，是从天上来的文化，是神传下来的。中国传统文化核心的具体体现，最主要的部分是儒、释、道三家，以这三大家为文化，已经不局限于某一种特定宗教，比如佛教、道教，佛教出家当和尚，道教是当道士。文化就不一样了，它已经被大家接受，而且在接受的过程当中，是作为一种传统继承下来，而不是某一种特定的教义。

道教属于“道”，是本土信仰，中华民族最早的轩辕黄帝，人们认为他是道家始祖，传了二千多年以后，老子写下了五千言的《道德经》作为总结，然后就归隐了。

老子跟孔子大概只差一、二代人，几乎是同时，非常近。同时，孔子开始讲学、开始授徒，开创、建立了后来被称为“儒家”的系统。

到了东汉初期，佛教传入中国。春秋、战国时期，有诸子百家等各种学说、各种不同的理论，主要是以儒、释、道三家，发展到唐代达顶峰。中国文化基本上是以儒、释、道三大家为主。

神传文化严格说是一种修炼文化，跟西方完全不一样。修炼文化要求尽量修身、养性，达到神给人定下的要求，那时候的儒生也要内修，所以中国儒生讲的是“修身、齐家、治国、平天下”，很多人想到是齐家、平天下，实际上第一步是“修身”，要先修好自己才能够做大事情，这就是中国文化当中的重要部分。

从另一方面说，既然是神传的，当然相信有神，所以敬畏神明，这就是为什么明、清皇帝一定时期要祭天。他们自称“天子”，认为皇位也是上天传给他们的，授予他们管理的权力。这是统治阶层。

中国以前的官员不到县以下，县以下不是靠行政管理。最基层的普通老百姓，靠的是乡村自治。乡村自治，比如地主阶级，他们实际上是掌握中华传统文化的人，中国的基层自理是靠传统文化在管理。这就是从中国皇帝一直到最基层的老百姓如何在这种文化当中生活的。

古代东汉有一位很有名的“四知太守”杨震，大家都知道这个故事，人家行贿他或者给他钱，他说，天知、地知、你知、我知，已经有四方知道了。所以不能够乱拿别人的钱，不能够贪腐。

去年我看过一篇文章，中国正在反贪，讲贪官贪多少，文章中同时作比较，南方民间集资建寺庙，寺庙里管钱的人，把每一笔钱都恭恭敬敬地写在墙上，一分钱都不敢贪污，为什么呢？因为他相信“头上三尺有神灵”。

这就明显说明共产党的贪官是无神论，不相信有报应；但是民间，一分钱他都知道不能贪，因为那会有报应。这是传统文化对人的道德的约束作用，当然，要真下定义还不是很容易，但是至少我认为是这样的。

主持人：您刚才讲贪官，让我们想到现在传统文化的缺失。谈到复兴中华文化，前提当然是传统文化衰败了或者缺失了才需要复兴。

横河：是的，中国传统文化的缺失当然有过程，跟社会走向工业化、现代化的过程中传统文化的自然衰落是不一样的，它是人为造成的。过程很早，我认为比较明显的转折点是“五四运动”，特别是“五四运动”当中对传统文化的反思，后来有一部分走向了极端，否定传统文化。但是它没有政权的力量，所以不可能全面消灭。全面系统地用政权的力量，有意识地消灭中国传统文化是中共统治以后发生的事情。

1949年开始，中共一方面对宗教信仰收编；另一方面肉体消灭就把地主阶级消灭了，实际上就消灭了中国传统文化的承载者。传统文化主要是从农业社会承传下来的，消灭地主阶级，人被杀了，当然文化就没有人继承了，这是一部分。

另外一部分，即使是接受过现代西方教育的中国知识阶层，有相当多数仍然是接受过某种程度的传统文化教育，这些人实际上都是传统乡绅、农村自治骨干的子女，他们在走向西方社会之前，在家庭中接受的也是传统文化教育。这一部分人，在1957年反右的时候又基本上都打下去或者消灭掉了。

在全社会系统地摧毁中国的传统文化，文革期间达到顶峰，不仅是器物而且是精神全都要彻底消灭；到了改革开放以后又受过一次打击。改革开放以后，尤其1990年代，传统文化通过气功高潮，得到一定程度的重新重视，尤以根植于中国传统文化的法轮功的传播，使得传统文化又得到了部分恢复。很不幸的是，很快就被当时的中共党魁江泽民用最残酷的方法扼杀了。所以，中国传统文化的缺失或者衰败不是自然过程，而是人为造成。

主持人：我们从历史上看，一般只有外族侵入或侵略后的政权才会去破坏当地的民族文化，为什么中共要破坏传统文化呢？

横河：严格说，中共不是本民族统治，它的理论基础来自马克思列宁主义，马克思列宁主义的基本概念就是实现共产主义。现在很多人强调马克思就是实现共产主义，理论没有错。不对的。它实现共产主义的途径从一开始就是用暴力推翻旧的社会制度和所有的东西。

对于任何已经存在的社会制度，它之所以能够存在不是偶然的。为什么各个民族、在不同的情况下发展都走过类似的社会形态？这实际上是神给人的生活方式。所以它要摧毁的除了社会结构以外，更重要的是摧毁宗教信仰和文化，这是马克思列宁主义的主要精神，中共继承了这一部分。因此，严格说，中共是属于一种外来的征服，它和历史上古今中外的外来的征服、武力征服有完全不同的特点。

在中国历史上，外族以武力征服以后，往往征服者在某种程度上接受了中国文化，甚至接受中国的政权结构。所以中国改朝换代，不管是外族还是本族的改朝换代，政权结构没有变化过，基本上是一致的，而且文化变化也不大，最多是外族刚刚入侵的时候会有一些变化、冲击，随后很快就会接受中国文化，因此甚至成为中国文化的一部分。

但是中共除了土地和民族的征服以外，更重要的是意识形态的征服。对于中共来说，如果保留传统文化，征服就不完整，甚至连征服都算不上。中共这些人，从人种看上去好像也是中国人，它和外族入侵的征服唯一区别就是意识形态，它真正代表外族入侵的是一种意识形态，是意识形态和文化的征服。因此对于中共来说，破坏传统文化就是它征服的一部分，或者是征服的最主要部分。

主持人：中国现在提出复兴传统文化，儒、释、道三家，我们看到儒家的东西比较多，道家和佛家的相对非常少，有也只是表面的形式和皮毛。

横河：这就是中共提出“复兴传统文化”的问题。国学包罗万象，而中共提倡的国学很多跟传统文化最精华的部分没有关系。我们讲最精华的是神传文化，但是神传文化和中共的意识形态冲突，所以它复兴的所谓“国学”重点在形式上。

儒、释、道三大家，儒家讲修身、养性，直接讲对神的信仰相对比较少，因此中共容易用儒家的某些形式作为复兴文化的象征，比较重表面、轻内涵或者对内涵没有触动。比如我们讲最重要的信仰层面，到目前为止没有看到放宽的迹象。既然连放宽的迹象都没有，更不用说复兴了。所以中共所谓的“复兴传统文化”与真正的复兴传统文化还是有相当差距的。

主持人：您刚才讲，中共破坏传统文化是根据它特有的性质和意识形态所决定的，现在它又提倡复兴中国传统文化，在中共的体制下您觉得能复兴得了吗？

横河：那肯定不能复兴。中共有几个问题，刚才我们讲了，它的征服是意识形态和文化的征服，意识形态就是马列主义无神论、共产主义意识形态，它的文化部分就是党文化。中共在消灭中国传统文化的过程中，并不是消灭以后留下那块变成了真空，如果真是真空，现在用传统文化去填补就很容易了。它是用党文化取而代之。

因此，对于在中共统治下成长起来的几代人，六十多年的统治已有三代人了，基本上都是在共产党文化下成长的，而共产党的文化和中国传统文化是彻底对立、不可调和、始终冲突的。我们就举几个很简单的例子，第一个就是有神和无神的区别。

中国的传统文化是讲信神的，人的道德规范就是信神。人为的规范，行政、命令上规定要做这个、做那个，是法律，法令管不了人心。几千年来，人类道德水准的维持实际是靠对神的信仰。你不能做坏事，这就是为什么说“头上三尺有神灵”，你不能做坏事。当然愿做坏事、想做坏事的人还在做，但是对于大多数人有约束力。

共产党是无神论，所以为什么在这二三十年当中，我们看到只要有条件了，堕落得非常快，很重要的一点就是没有人心的约束，就是因为共产党是无神论。无神论就是唯物主义，彻底的唯物主义就是拜金主义，只相信金钱，只相信人的肉身的享受、现实物质利益的享受，只在乎这个，不在乎是否有报应的问题。这是无神和有神的区别。

另外就是人和自然的关系。中国传统文化讲究天人合一，要和自然搞好关系，要和谐。中共是战天斗地，从大跃进开始，砍树、炼钢铁一直到今天造成的水污染、空气污染、土地污染等，把一切资源全都毁了。这就是中共的战天斗地的思想所造成的，和中国传统文化的天人合一是完全冲突的。它要征服自然，大自然就要报复。

还有人和人之间的关系。传统文化讲“和为贵”、讲“和谐”、“中庸之道”，而共产党党文化讲阶级斗争，全都是对立的，没有一点是可以并行、共存的。

主持人：有没有可能政、教分离？现在有很多国家也是多元文化，各种宗教信仰和文化都能兼容，这样的国家，政府也可以统治。

横河：对，这就是现代国家的特点，政教分离。所有多元文化的国家，都是建立在政教分离基础上的。各种宗教谁也不能够以政权的力量把对方吃掉、把别的宗教吃掉，政治完全不介入宗教，像美国、欧洲以及各个主要的民主国家都是这样的。

另外一类是政教合一的国家，有非常强烈的排他性，因为政和教合一，它可以用政权的力量来维护教的排他性。所有的宗教都排他，但是一旦和政权结合，其他教就很难生存，它就会去排斥非统治性、不是和政权联合的教，去排斥那种信仰和文化。

主持人：您认为中共算是政教合一吗？

横河：中共就是政教合一，而且它是政教合一的政权当中走向最极端的。在中东一些政教合一的国家，我们仍然能够看到这些国家有其他宗教的存在。以色列不是政教合一，是民主国家，里面有基督教、各种各样的教派、穆斯林，都住在一起，这不算。我们讲，在我们看来非常政教合一的国家都会有别的、小的、非主流宗教的存在。

中共不允许任何其他小教派的存在，所有能够存在、生存的都是它能够控制的，实际上就是它的人，而不是教派本身。这就是为什么它一定要镇压法轮功。是因为法轮功它不能控制。其他能够控制的就让它生存。

中共的政教合一是以共产主义意识形态或者中共的意识形态为基础建立的政权。在中国传统文化当中，不可能讲文化、不讲神，所以为什么中共不能够兼容。历史上为什么兼容？历史上的统治者没有很明显的政教合一，中国历史上没有政教合一的政权，是政、教分离。

传统文化，每个时代都有它的文化特点，唐诗、宋词、元曲到明、清小说。就讲明清小说，大家都看过的，四大小说中有《西游记》和《红楼梦》都是讲修炼，都与修炼有关。如果不相信修炼、不相信因缘、不相信因果报应，《西游记》、《红楼梦》就读不下去。《西游记》讲的经过九九八十一难都是考验，考验为了要去你这个心、去你那个心，最后要让你修成正果。这就是修炼过程。

《红楼梦》就更明显了，所有的诗都受佛教的影响，非常明显，讲的也都是因缘关系。如果去除这些，你再去读这些小说又有什么意义呢？现在中国，因为中共的政教合一不能够兼容各种不同的文化，就不存在既保留中共的统治权，又让传统文化复兴起来。很难！

我再举一个例子，叶小文最近负责积极推广国学。你想想看，叶小文是什么人？叶小文原来是国家宗教管理局的局长，他是代表中共在迫害宗教信仰，包括当时迫害法轮功、迫害藏传佛教，他是破坏信仰、破坏中国传统文化的一个人，这样的人怎么可能去推广中国的传统文化？！

主持人：我们前面讲了文化对中华民族的重要性，也讲了复兴传统文化对复兴民族的重要性，怎么样才能够复兴传统文化呢？

横河：已经在做的，大家其实已经看到，在海外美国的神韵艺术团，用艺术的形式把中国的传统文化推向全世界。这是从中共破坏传统文化以来，第一次大规模而且是世界性的复兴中华传统文化的一项工作，这项工作已经进行将近10年。这是复兴的部分。

大家知道，现在神韵艺术团还不可能到中国大陆去演出，其原因就是中共抵制真正的中国传统文化，因为中共是破坏中国传统文化的主要推手。要在中国大陆复兴中国传统文化，就必须摆脱中共的控制，只有在中共解体以后，障碍不存在了才有可能。这是一方面。

另外一方面，在中国大陆还有海外很多华人也是，都是在党文化之中成长起来的，要复兴传统文化，就需要破除党文化、解体党文化。文化不会真空，要复兴传统文化，党文化就跟它对立，所以就要同时破除党文化。否则，即使中共解体，它的党文化还存在、还占据着中国社会的各个方面，很可能出现的情况就是没有中共的中共，因为文化还在。所以要解体共产党的文化。

因此复兴传统文化是两方面，一方面是复兴的部分；另一部分是破除，就是要解体中共的党文化，解体中共。这两方面缺一不可，而且我相信这两方面是互相促进的。

主持人：因为时间关系，这次节目我们讨论到这里。相信每一个中国人心里都有一个强国梦，谁不愿意自己的国家繁荣、强大？谁不愿意自己的国民在世界上受人尊敬？现在越来越多的人认识到，一个民族光有物质财富是远远不够的，同时还要有深厚的文化底蕴和高贵的精神内涵，才能称得上是伟大的民族。

我们很高兴看到现在有一些正向回归，虽然还在摸索阶段，我们也希望在回归的路上能找到真正的传统文化的精髓和智慧，给中国带来真正的强大。感谢您的收听，我们下次节目时间再见。

横河：谢谢大家，再见。

责任编辑：高义