【大澳门威尼斯人赌场官网2014年02月10日讯】（编者按：【2014年2月10日，新唐人电视台举办了2014中国政局与中国人权探讨会。嘉宾的部分发言整理如下。】

记者：方惠萱 整理报导

主办单位：新唐人亚太电视台

主持人：亚太新闻主播张明筑

来宾：

中央警察大学公共安全学系副教授 董立文

台湾智库副执行长 赖怡忠

台湾法轮功律师团发言人 朱婉琪）

中共当局通过海外媒体发布消息，称前政治局常委周永康遭调查和双规，在海外传得沸沸扬扬，消息称其去年12月1日就被软禁了，但目前为止中共官方都没有什么正式地对外公布。甚至连1月10日，中共中央的中纪委、监察部，发布的调查处分名单当中，也没有周永康的名字。

主持人：周永康下台事件国际吵得沸沸扬扬，可是中共内部好像都没有什么作为？如何解读？

董立文： 我记得是从2012年3月分，薄熙来下台之后，中国内部说第二个要处置的是周永康的消息就传出来了。因为各界当时认为薄熙来事件背后最大的黑手是跟周永康有关，可是在整个2012年，每一次中国大陆传言说周永康要被调查、要倒台，过一段时间周永康就会非常高调地出现。

2012年7月分，周永康他还用政法委书记的身份连续召开了两次全国的政法委工作会议、和治安工作会议，因为当时要召开十八大了。我们都知道中共在十八大要保证它胜利圆满地召开，因为那这是政法委的职责。

2013年习近平上台之后，处理周永康是越来越像真的。从周永康的政治发迹地四川省的官场开始，属于周永康的人马一个个下台。他另外一个政治经济发迹地：中石化、中石油公司，属于周永康的石油帮的高官的人马，也一个个下台，乃至于到现在政法委与他的儿子。

周永康最后一次公开露面是去年10月，他回到母校石油大学的校庆，一开始露面时大家还认为他又高调露面了应该没事。可是他那一次的露面不是校庆当天，是校庆前一天，就是故意地跟其他的人隔开来。

而且他去参加校庆时背后已经有疑似中南海警卫局的人，有3个人已经在看着他，整个迹象很不寻常，因为到今天为止，这个人完全失踪。所以这样看起来，我觉得这一次是真的，这次他真的已经落马了。但为什么还没有正式公布？这里面有很多玄机可以探讨。

主持人：有张2004年拍的照片（如图），最近在中国网路上疯传，周永康身边包括李崇禧、郭永祥、李春城。这些周永康的心腹现在都纷纷地中箭落马，也就说这张照片里面看到的人，可能除了周永康之外，其他的高官都已经被抓了。请教赖老师你怎么看，中共这一连串似乎是围剿周永康的动作。

赖怡忠： 目前海外都在传周永康已经被抓了，然后放在哪边没有人知道，但是唯一可能不晓得周永康被抓的，大概是中国自己，因为消息都没有传出来，所以现在即使大家都觉得他应该被抓了，但都没办法证实。

可是我觉得如果以现在薄熙来到周永康这一系列的发展，感觉这似乎就是跟薄熙来事件后续有关。中共利用薄熙来事件往下走，利用打贪、反腐、倡廉等罪名处理，所以可以看到中共先处理周永康的石油帮，然后再处理到有关政法委的，最后再往回道四川，这一系列比较像是为了要打击周永康的势力。

石油帮牵涉到最多利益，最容易出现贪腐迹象或证据，先从那个地方下手，然后再往上到政法委这边，因为在处理政法委时，中共维稳经费超越整个军费的时期，所以说这中间是不是也有很多有关于周永康势力腐败的黑幕，那边也是比较有可能看到迹象的。

有趣的就是回溯到四川这部分，如果说看四川省委书记前后人选，中共还没有办法定周永康死罪，所以回溯到四川这边。或是中共认为周永康实际上在四川有很强大的势力支持，所以中共也要全面发掘出来，然后打击周永康。

我想就四川这部分这是比较有玄机的，但如果说是讲到有关石油帮，或政法委这部分，感觉就是要找他罪名来处理，这个迹象比较明显。

主持人：我们知道薄熙来与周永康都是迫害人权的刽子手，美国《Time》杂志就曾说周永康接下来会跟薄熙来有一样命运，请教朱律师怎么看，这两个人跟接下来中国人权发展的关联？

朱婉琪：我们不要忘记周永康有维稳沙皇之称，他曾经是第二党中央的一个首领，那他更是江泽民派系的利益代理人，现在全世界沸沸扬扬的传说他被正式逮捕了，他却完全没有动静，这就证明了他这个被逮捕的事情是确实的。

我们退一万步言好了，今天从薄熙来开始，我们可以看到习近平出手把江泽民派系的，不管是在利益的或是在人权方面，影响到整个党中央保党保政权的情况下，还有甚至要分赃那么多的利益的情况之下，江派肯定是习近平现在讲要清除的害群之马。

我们看1月7日到8日，政法委工作会议上，习近平讲要清除害群之马，其实当时大家都知道他剑指何人，当然就是指周永康，可是中共体制是不是清除了一个周永康，我称它为噬菌体，就是中共维稳，自己把自己给吃掉，可它吃掉的时候。养分是让它自己扩张，可是中共当权者习近平却没有捞到任何的养分，所以他想把这个噬菌体给切割掉，包括江泽民与薄熙来，所以说周永康被捕是完全有理可循的。

可是割除噬菌体后中共本身就变好了吗？没有。我们没看到它从机制上、从体制上对于中国政局或对中国人权给了愿望或远景，因此即便周永康现在被正式逮捕了，如果习近平只是用传统的想法，继续办贪腐、违法乱纪，但不揭露公安部长、公检法司迫害法轮功、迫害维权人士、滥用国家资源贪腐等，这些罪责如果还是不办，那还是走当年薄熙来的老路，

就处理薄熙来老路，其实对于中国人权没有什么太大变化，也看不到前景，有人说2014是恶灵已死，我们可以看到这个维稳沙皇肯定是从这个历史的舞台下去了，可是呢，会不会又制造出另外一个，比国家安全委员会更大，取代维稳办成为另外一个迫害一般人民的机制呢？到底习近平要怎么处理这个事情，我觉得那是中国政局和中国人权重要的发展和观察指标。

主持人：周永康心腹纷纷落马，其中中共公安部副部长李东生最受到瞩目，因为中共高层在宣布李东生他严重违法违纪被免职的时候呢，第一个官衔就是610办公室主任。这个感觉上不太像中共会做的事情，请教朱律师怎么看？

朱婉琪：中共历次政治运动都有一个特定的模式，就是舆论先行，所以当它政治运动要开始时就是要丑化，李东生就是丑化，帮江泽民丑化法轮功的要角，2001年他主导了这个自焚案，央视有个焦点访谈节目，就是为了配合江泽民打压法轮功，播了102集反法轮功的节目，后来发现法轮功学员还是不放弃修炼，搞一个自焚案，当时李东生就是央视副台长。后来他又被周永康拔擢，从宣传体系接到公安部副部长，然后到610办公室主任，李东生完全就被周永康扶植起来了。

周永康经过曾庆红引荐给江泽民当上了政治局常委，然后周永康又把这个原来从宣传系统出身的李东生带到身边，一起帮他在政法委体系中控制610办公室，主导全面性的迫害法轮功。

习近平不管是为了利益或是权力斗争，拿掉江派的李东生，对于人权，他释放出一个很重要的讯息，就是法轮功学员讲了近14年610办公室的事情，中共从来不回应，可这一次新闻发表说李东生违法乱纪，接着把他在国务院处理法轮功问题办公室的副组长头衔，和610办公室的责任拿出来。

所以若要清楚解读，它似乎要针对法轮功问题进行处置。那因为他又是周永康的人，他要动到他下面的人要看主人，除非主人也不行了，所以图片中相关的人，尤其是周永康做打手的这群人就一一落马。

其中李东生在法轮功问题上最显着，为什么要特别突显610办公室身份？其实就是习近平想要处理法轮功的问题，所以违法乱纪冠在他610办公室的这个头衔的前面，那不是个官衔，610办公室是一个党的组织，不是经过正式法律设立的组织，所以习近平如果真的要处理法轮功问题，是完全有机可循的。

李东生与周永康

李东生原本是中央电视台的新闻部主任，因为工作关系靠上了周永康。间接介绍了贾晓烨，成为周永康夫人，李东生因此成了周永康的大红人。

民间流传“中央电视台是中央领导人的后宫”，指的就是李东生。其任央视副台长期间，李东生着力培养了汤灿。汤灿与李东生两人一拍即合，权色交换，各取所得。而李东生又把汤灿献给了周永康，汤灿最后靠卖身替薄熙来和周永康收集情报。

李东生任央视副台长时，为讨好江泽民和政法委书记周永康，央视铺天盖地配合污蔑法轮功。在“610办公室”主任刘京退休后，没有人愿意接班维持镇压，周永康把李东生升了半级，提到“610办公室”主任“正部级”。

而后周永康将李东生从中宣部副部长任上塞到公安部任副部长。这正是李东生这个从没有公安经历的人，能转任公安部副部长这一实权职位的原因。

610办公室小档案

“610办公室”是在6月10日正式成立，应江泽民1999年6月7日，在政治局会议上部署建立一个“专门处理法轮功问题的领导小组”要求，按中国官方用日期命名的习惯，称为“610办公室”。

“610办公室”从中共中央到各级党委都有分支机构，通常挂靠在各级党委的政法委员会，也有少数挂靠党委办公室。同时，由于党务部门直接插手行政名不正言不顺，就由国务院以下的各级政府部门成立了“防范和处理邪教问题办公室”。

这两个办公室合为一个机构，两块牌子，列入中共中央直属机构序列，对外还是称“610办公室”。