【大澳门威尼斯人赌场官网2012年09月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
今天是918国耻日，那么我们知道始自周末的反日风潮在经历了周一的沉静之后，今天又再一次持续达到了高潮。同时我们也知道在18日的这一天，夜奔美领馆而将重庆市委书记薄熙来拉下马的，中共的“世纪大案”开始的这个人物王立军，今天也在四川成都受审。
那么似乎中共这个“世纪大案”有被40年来最大的反日浪潮所掩盖，一方是王立军的受审，另外一方是反日风潮，究竟谁抢了风头？据英国的媒体报导，这场反日风潮的背后似乎突显了中共权力斗争的阴影，究竟是否是有人来防止习近平的顺利接班？那么如果反日风潮持续扩大化这样发展下去的话，中共将如何收场？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
那么在开始之前，首先请大家观看一个关于王立军受审的新闻片段。
王立军的辩护律师王蕴采对英国《每日电讯报》透露，王立军17日在成都中级人民法院秘密出庭受审。审判是早晨8点30分开始，大约在中午结束。这次的内部审判，主要涉及国家机密和王立军被控叛逃和徇私枉法的两项罪名。
王蕴采还表示，18日的审判是关于滥用职权和受贿两个罪名，其他细节不能发表评论。
成都中级人民法院外，明显加强了安全戒备。不过，法院方面则否认王立军17日受审。一位法院官员对媒体说，这次只是“彩排”。
曾经在中国从事律师一职的彭永峰认为，17日中共会闭门审理，是因为王立军的徇私枉法罪和叛逃罪，都牵扯到他对法轮功学员使用酷刑，以及他叛逃美领馆时，携带的活摘器官证据有关，而这些罪行，都不能公诸于世。
律师彭永峰：“中共就把这个看成所谓的国家的秘密，实际上是因为整个这些酷刑罪，和群体灭绝罪呢，他本是利用了中共对政权的控制，无所不在的这种国家机器，利用了国家机器进行的这种犯罪。要对他进行秘密审判，实际上还是为了掩盖对法轮功学员活摘器官这种群体灭绝的罪行吧。”
王立军在锦州市公安局创办的“现场心理研究中心”，很大部分用作器官移植实验，其中他的合作单位205医院，前任泌尿外科主任陈荣山在一个电话调查中，承认移植供体来自在押的法轮功人员。
在这之前，有可靠消息源向《新唐人》披露，薄熙来、谷开来和王立军，专门从事活摘器官和尸体贩卖，以此谋取暴利。
主持人：好，观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“反日风潮，王立军受审，谁抢风头？”欢迎您拨打我们的热线电话： 646-519-2879参与讨论或发表您的见解；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297 。
我们在节目现场还是大家所熟知的政论家陈破空先生。我们今天关注两个焦点，现在同时发生，一个是反日的风潮，实际上在过去的两集节目中我们已经深入的探讨过；另外一个就是今天公开受审，18日的王立军受审，究竟谁抢了风头，我们先看一下王立军案的情形，刚才这个片子，是有关王立军案的，我们知道实际上王立军受审是从昨天17日就已经开始了，昨天是秘密的审判，今天是公开的审判，这一明一暗，究竟有什么看点，您有什么样的解读和观察？
陈破空： 对于王立军案所谓中共法律啊，他有一天是秘密开审，有一天是公开开审，秘密开审，涉及他的叛国罪，实际上他叫叛逃罪。叛逃罪里面，中共认为涉及到国际机密，因为 王立军本身是中共高官，他是重庆市副市长，重庆市是个直辖市，相当于省级，相当于副省长，他又是重庆市公安局局长，公安局局长相当于一个省的公安厅长，因此他是高官。那么他为什么叛逃，这个背后有隐情，所以它被视为国家机密。
事实上就是说他跟薄熙来之间这个关系，或是薄熙来把他逼走的这个内幕，中共不想把它公诸于外。还有一点，他逃进美领馆之后，给美国方面提供了什么样的资料，他肯定提供了大量的资料，比如提供了谷开来杀人案，提供了薄熙来的腐败案，薄熙来家族的洗钱案，还有他提供了中共内部的什么资料。所有这些资料，在中共看都视为机密，因此它就一天拿来专门审所谓开审那些机密。
另外一天，像受贿啊、滥用职权啊，或者徇私枉法、包庇，这些罪被认为是一般的刑事罪或者经济罪，所以可以放在一般的法庭去公开聆讯。所以就有这个两天的区别。实际上这两天也是中共把法律当做戏玩的一个手法，搭两个戏台子，一明一暗，藉以掩人耳目，让人注意到不该注意的事情，而忽略应该注意的重点。
主持人：那我们知道王立军被控四宗罪，一个是徇私枉法、叛逃、滥用职权还有受贿这样四宗罪，从目前庭审的情况来看，您觉得对王立军是从轻处罚呢？还是要从重判决？您有什么样的分析？
陈破空：这个是最有意思的一个角度，因为谷开来被从轻了，谷开来的罪名被缩小，谷开来的罪名被切割了，谷开来还有经济、洗钱、腐败大罪，同时还不止一椿杀人罪，但是谷开来经济罪没有被追诉，谷开来只被起诉了一椿杀人罪。那么对照谷开来，看上去王立军居然有四个罪名，比谷开来还多，这个就令人非常吃惊。
因为按道理来说，从中共的当权者比方说胡锦涛、温家宝、习近平、李克强的角度来讲，王立军对他们是立功表现的，按照缩小的原则，王立军应该罪名更少，但是罪名比谷开来还多，这就说明有问题了。他为什么会有这么多罪名呢？一个是罪名多有可能就是说跟薄熙来发生连接，将来有一天如果要清算薄熙来留一个 伏笔；那么还有一个，罪名多也可能是党内保守派对他的一个报复。
比如说胡、温、习、李认为他是一个立功之人，但是像周永康、政法系统或者是“新四人帮”像吴邦国、李长春、贾庆林可能反而认为他是非常可恶的人，如果不是他奔逃美领馆就不会有薄熙来下台、就不会有保守派或强硬派的在权力斗争的大败北。所以在十八大的洗牌中，强硬派、保守派落于下风，他们深恨王立军，只要他们手中还有公检法的权力，他们就愿意对王立军采取报复，因此王立军罗列了更多的罪名。
主持人：我们知道检方说王立军有立功的表现，究竟这个“立功的表现”指的是什么？那么这个立功表现是否会牵扯到薄熙来，是否指的是揭发薄熙来这个事情？您有什么样的观察？
陈破空：对，显然毫无疑问的，他的立功表现就是揭发薄熙来。因为我们看到这里有一个循环揭发，这个王立军进入美领馆，后来被中共国安部带走之后、中央带走之后，他主要接下来的事情交代就是揭发薄熙来、揭发谷开来，以及跟薄谷相关的这些犯罪事情，跟他们家族的洗钱、他们的谋杀、他们的滥用职权等等，或者篡党夺权的密谋等等。这个对中共来说，显然构成立功表现，即便是保守派、强硬派不愿意承认，他也是个立功表现。
但是他的律师却指出他还有另外的立功表现，他的立功表现是什么呢？说他叛逃是有原因的，但是检方却没有采用这一点，检方回避了叛逃是有原因的这个说法，因为检方想切割提到薄熙来。所以他的立功表现能得到多大程度上的承认还有待观察。
不过这里有一个有趣的是我刚说的循环立功。他的立功表现是揭发了谷开来和薄熙来。但是谷开来也有立功表现，谷开来的立功表现有可能是揭发了王立军的行贿受贿，因为王立军这里被加了个行贿受贿罪，可能就是谷开来给揭发出来的。那么再循环下去，薄熙来又揭发了什么，那就更加是一个天大的丑闻或者秘密了。
主持人：我想关于薄熙来的审判的话，随着王立军不久的宣判也即将展开，我们也将拭目以待，究竟对他如何的进行检控。我们知道王立军案开审的这两天也恰逢反日的浪潮逐渐的有扩大化和蔓延的一个趋势，而且因为今天是918国耻日的81周年，那么也达到了一个蔓延的高峰期。有人认为这恰恰是中共为了转移视线，就用这场40年来最大的抗议活动，转移这个世纪大案的审判。您对此观点如何看？
陈破空：对，说这个之前我要补充一点关于薄熙来。就说这次审王立军又没有提到薄熙来，在谷开来案中没有提到薄熙来，在重庆四个警官中也没有提到薄熙来，在王立军案中也没有提到薄熙来。实际上薄熙来被切割了，被隔开了，也就是说他们准备判王立军并不见得就要判薄熙来。
那么薄熙来的问题会不会在十八大之前处理？可能性非常小，尤其在十八大之前可能不会把薄熙来法办，最多是开除职务或者是开除党籍，或者有人报导是保留党籍，这个中间去找一个结论。因为中共内部现在保守派、强硬派跟开明派、改革派的斗争非常激烈，不相上下势均力敌，在十八大之前了结薄熙来可能性不大。但在十八大之后，等习近平掌权稳固权力之后，按照习近平的说法和性格，他说一定要按党纪国法去法办薄熙来，在十八大之后去法办薄熙来的可能性更大，而今天的王立军案就是给这个东西铺垫的。
回头说到这个反日风潮。很显然这个反日风潮已经持续很多天，中共官方的新闻媒体开始时是避而不报，完全不提这件事情，反日风潮在星期六和星期日已经闹得非常大了，到了星期二的918也是持续的高峰，而恰恰是王立军开审的时候。我们从中共一贯的作法来讲不排除一种可能，就说让反日风潮去持续蔓延，蔓延得越大越好，藉以掩盖人们最关注的王立军案，实际上他们也关注薄熙来案，关注十八大的权力斗争。因此中共不想把大家的焦点、国内外媒体的焦点在那个上面，他们想换一个别的话题，或是由外在的危机来转移内部的危机，这是中共一贯的作法。因此不排除用反日风潮转移对王立军、薄熙来和十八大焦点转移的企图。
主持人：我们知道在中共统治的社会要想进行游行示威必须批准，而且很大的原因是受到中共很严密的控制。我们看到目前这场反日游行出现一个非常戏剧化的场面，不但风潮本身要扩大化，而且出现在中国多个城市，近百个城市的发生，而且如此转化成一个大规模的一个暴力性事件的场面，接近难以控制，而且这些暴力警察并没有出面强力制止的情形。这个游行的产生本身就非常蹊跷，同时关于这个事情本身出现了一个打砸抢，究竟这些打砸抢又是针对谁？是针对日本领事馆，日本的产品，还是日本的官方，还是日本的企业？究竟在这个过程中谁遭殃了？这些问题出现了很多怪象，您有什么样的观察？
陈破空：这次反日风潮出现了一个最大的特点就是暴力化，大规模的暴力化，打砸抢烧。它的对象就是针对日本的企业、日本的商店、日本的餐馆或是日产汽车，但滑稽的是大多数日本商店、日式餐馆都是中国人经营的，绝大多数的日厂牌汽车都是中国人买和中国人开，也就是说他们砸的是中国人的财产，损害的是中国人的利益。也就是中日之间还没有打起来，中国人自己先打起来了，自相践踏。这就验证了一个说法，就是“内斗内行、外斗外行”的国民性。
而且我们对照香港也可以看到，香港也有反日示威，但是非常理性、和平、自制，没有任何打砸抢出现。中国大陆几乎各大城市，上百个城市都有打砸抢，证明所谓改革开放已经30年了，中国的文明不仅没有提高而且是原地踏步，仍然是沦落在文明的末端。所以这可以看出来这制度的积弊，这个制度的积弊就是让人性扭曲。通过这次的反日风潮让全世界都见证了，所谓世界第二号经济大国的国民是多么的野蛮，多么的原始和多么的落后。
主持人：我们知道王立军这件事情的话，是牵扯到薄熙来，也牵扯到中共内斗的问题。关于反日风潮背后是否有中共权力内斗的阴影存在？我们看到在整个这件事情中，打砸抢首先带头的是很多的便衣警察，这是否说明了和中共内部的某些部门有关？出现了这种事情之后，英国媒体就报导了反日的风潮扩大化和暴力化，突显中共暴力和权力斗争的激化。有人有这样的说法和预测，说有人要来阻止习近平的顺利接班。对于中共内斗的升级，您对这是否同意？您有什么观察？
陈破空：我们这次反日风潮最大的一个看点，就是便衣警察的角色。我们知道以前在西藏发生了民众和平请愿，最后为什么说是打砸抢，最后中共武力镇压呢？每次西藏或者新疆一出事，我就第一时间写文章，指出中共的便衣警察扮装成藏人或者是当地人，带头打砸抢烧杀，然后卷入一般的藏人或者年轻人，或者维吾尔人，然后就来个武力镇压，为武力镇压寻找借口。也就是他们把民族的和平请愿暴力化，把民族诉求污名化，然后用一个刑事手段来对付，解决民族问题，这是中共在对付少数民族上的一个做法。
但是当初很多人还不相信，那么今天到了互联网时代，人肉搜索的时代，现在事实就摆出来了，中共继续在反日风潮中用便衣警察带头去打砸抢烧杀，结果当各地的民众展开人肉搜索就发现，都是便衣警察，甚至公安局的干部带头。比如说在西安，砸车砸得最厉害，结果带头砸车的人叫朱锢，人们一搜索就发现，他是一个胡家庙派出所的所长，而他砸车的时候，他背后有几个人跟他都是理着同样的平头，穿着同样的白衬衫，写着同样的字样，后面几个嘻皮笑脸跟着他砸车的就是他那个派出所的联防队员。
另外在河北昌州，人们通过人肉搜索发现，带头打砸抢的和组织示威的是昌州的交警支队队长，这个也发现了。另外在上海有网民反映说，一队队的人被运了过来，被军车用了过来，根本不知道他们从哪里来，他们成了反日游行的主力，他们根本不是本地人。另外在广州的网民反映，说看到这些要去游行的主力在地铁口排队买票，就根本不是本地人，本地人有月卡，他不需要临时排队去买票，就显然是从外地运过来的。
而且在各地都发现了，搜索的是便衣公安，比如说在上海还发现一个事情，说有十辆军车载了警察，结果载错了给载到渣打银行，大喊“打倒日本”，结果人家上海网民就讽刺说，你看清楚点，渣打银行是英国的，那不是日本的，你在那闹腾什么呀？这些警察才一哄而散。所以警察在全国各地的部署证明了什么？有一个人周永康我们必须指出来，前段时间有个分析，说周永康已经大权旁落，他的职务被孟建柱给代替了，这个判断有一些不够准确，事实上现在中共政治局常委，中共内部的生态是九常委并立。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】反日风潮 王立军受审 谁抢风头？（上）
视频：【热点互动】反日风潮 王立军受审 谁抢风头？（下）
