【大澳门威尼斯人赌场官网2012年08月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
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在我们节目现场的是大家所熟悉的政治家陈破空先生。我们今天看到最新的新闻，党报发表的这篇文章可以说是一个奇闻，引起了这个轩然大波，今天刚刚发生。那么我们也注意到日本在今天同时发生一些事情，就是日本首相野田佳彦也给胡锦涛带亲笔信，带给中共的高层，要求冷静对待一连串的事态发展，中日之间今天也有新的一些进展。那么再回到我们这篇文章，首先请陈破空先生介绍一下《环球时报》的奇闻的来龙去脉和作者的背景。
陈破空：这篇文章首先是发表在日本的一份中文报纸，这个中文报纸是中国政府在日本办的，就像在美国有个《侨报》，他们在日本办了一个报纸叫《日中新闻》。这个《日中新闻》就登了一篇文章叫《认真反思日中关系，冷静评判香港保钓者行动》，作者就是中共党报《人民日报》驻日本分社的社长兼《日中新闻》社长，叫韩晓清，那么她是 24日发表的。今天8月28日就在中国的官方喉舌《人民日报》下面的左派喉舌《环球时报》，就再大大方方的发表了这么一篇文章，但是标题改了一下，标题改得更刺激了，标题改成“保钓人士登岛不是爱国，是害国”，所以一下就激起了轩然大波。
从这个文章出台的背景来看非常不寻常，因为它是从中共驻日本的党报到中共驻国内的党报，递境过来刊登，同时这个作者的身份也很不简单，而且定的调也是非常厉害，用“害国”二字来定调是很严重的。
主持人：既然这篇文章引起了轩然大波，究竟是一篇什么样的文章，这篇文章主要的内容是什么，能不能给大家介绍一下。
陈破空：她这个内容是从几个东西出发，一个就是从经济角度出发，日中经济关系很重要，她这个文章试图要给目前的反日风潮降温，显得好像想讲理性、想说理，但是事实上这篇文章的论点和论证都非常地不充分，而且充满了矛盾和逻辑的混乱。她讲这个经济关系，讲到日本对中国的经济关系有多么重要，那么就披露了很多鲜为人知的事实。包括过去日本30年对中国的经济援助和日圆贷款，促成了中国的现代化，然后又讲到日本的科学技术对中国的至关重要性；然后又说日中经济关系受到的影响，受到中日政治摩擦的影响，说日本的企业去投资也不投资中国，去投资别的像越南、印尼、泰国这些国家。这是一种。
其中她又讲到一个什么历史的恩怨，就是中国人认为钓鱼岛是中国人的，日本人认为是日本人的，说这是一个有争议的问题，而且是有争议的岛。这是一个。另外她又替过去的中共领导人辩护，包括毛泽东、周恩来，她完全不提毛泽东、周恩来怎么把这个钓鱼岛完全放弃，完全不要这个主权，倒过来说当时做出非常正确的决定；这仿佛是一个暗示，就是钓鱼岛确实不是中国的。
主持人：刚才通过您的介绍，我们还注意到她着重谈到了这个日、中的经济关系的重要性，其中她也透露了一些比较鲜为人知的关于经济方面的一些内幕方面的东西，比如，似乎中国的发展全靠日本的经济援助，您能否详细的再解读一下这方面的事情。
陈破空：对，她这篇文章就介绍了一些情况，当然我们知道有日本的经济援助，有日圆贷款，但是她介绍得更加的突出，说胡锦涛访问日本的时候说过这么一句话：没有日本的经济援助，就没有今天中国的现代化。那我们倒是要问一下，为什么之前中国国内的官方媒体，没有任何地方刊载这一句话，那么现在这一句话给拿出来了，这就说明过去中共长期有日圆的贷款，长期有日本的经济援助，但是中共是只字不提，认为中国的经济发展是自己领导有方。现在官方一个（报社）社长把这个事情讲出来，就等于承认日本的经济援助对过去的中国是非常关键的。
而且她这里面介绍的非常详细，她说日本的经济援助在过去30年以来促成像北京机场、上海的浦东机场，还有中国的高速公路、中国的大型水电站、火力发电站，还有铁路、公路干线，这些她说都是，如果没有日本的话，这些基础设施都无法达成。而且最后得出一个结论，日本是30年来中国最重要的经济合作伙伴。那么过去为什么没有这么讲，今天这么讲？就是说过去中共给自己脸上贴金，她今天不得不说一些实话。
但是我想这一篇文章是：说一些事实的时候，掩盖了另一些事实；说一些真相的时候，掩盖了另一些真相。比如说经济问题，她说了一些事实和真相，但是她把历史问题又继续按照官方的立场来套，甚至为毛泽东、周恩来，上个礼拜我们就讲了50年代他们怎么样反复的声明，反复的强调钓鱼台是日本的领土，而且说美国恶意挑拨中、日关系，那么现在他们反复的说，这个记者笼统的、模糊的去强调毛泽东、周恩来是正确的。
主持人：刚才您提到毛泽东、周恩来，她这里面谈到中共领导人，尤其是过去领导人对钓鱼台的立场是，她没有提究竟他们这个钓鱼岛的立场是什么，她只是笼统的说：中共这些领导人对钓鱼岛的立场是正确的。您觉得这个逻辑关系站得住脚吗？您有什么样的观察。
陈破空：对，她完全不提50年代中共发表的各种声明，声明钓鱼岛是琉球群岛的一部分，包括钓鱼岛在内的琉球群岛从来就是日本的领土，没有在任何国际协定中脱离日本。这是《人民日报》从1953年到1958年连篇的社论发表的，而且是官方的喉舌以民意发表的，就说得非常清楚。而且有一篇文章说，要警惕美国的挑拨，就是当时美国提出中国可能对琉球有主权的说法，说是这是美国恶意的挑拨，意在挑拨日、中关系。
但是这个作者在这一篇文章中她对一历史事实完全不提，她只从1972年提起，她说1972年日本邦交正常化的时候，说毛泽东跟周恩来没有忘记钓鱼岛问题。事实上当时周恩来的原话就是说，钓鱼岛问题根本不值一谈，跟邦交正常化比起来根本算不了什么问题。而且当时周恩来对参加谈判的日本公民党委员长竹入义胜说，他说我不了解尖阁列岛，我也不关注尖阁列岛；尖阁列岛就是指的钓鱼岛。所以说这是当时中共的立场，就完全放弃了。
而且就在1972年，美国把托管了几十年的包括钓鱼岛在内的琉球群岛，后来通称冲绳群岛，交还给日本的时候，中共没有提出任何异议，而且中共在社论中强 调，所有的冲绳群岛都是日本的，应该还给日本。她这里面完全没有提到。而且这个文章里面说了一个非常颠倒事实的话，她反而说二战后美国私下把钓鱼岛交 还给日本，根本不是美国私下，而是在中共，甚至是在台湾政府的默认之下，因为当时不管是台湾中华民国政府，大陆中华人民共和国政府，几十年里他们的官方地图上都没有钓鱼岛的影子，完全没有，而且钓鱼岛是划在日本里面的。所以说这个她不提。
她也不提后来因为钓鱼岛附近发现了石油和天然气资源之后，中国领导人态度忽然的转变，她也不提这个过程，她一下跳跃式的提到了邓小平，说邓小平当时说了一句话，说我们这一代人不够聪明，钓鱼岛的问题争议我们解决不了，只能留给下一代，下下一代去解决，他们比我们聪明。她又说邓小平很睿智，总之在这个作者眼里，毛泽东、周恩来、邓小平都很睿智，说钓鱼岛不是自己的也很睿智，说钓鱼岛要搁置争议也很睿智，什么都很聪明。就说明这个人事实上就透露了她的立场；写这篇文章不是她个人的感受，是“奉旨”而做的功课，她是想含蓄的表达中国政府的立场。
主持人：这里面还有一个比较有意思的观点，她说保钓人士的登岛行为对中国没有好处。她什么理由呢？就是说这件事情本身，反而暴露了日本对钓鱼岛实际上的控制，所以说对中国没有好处。您怎么看待这样的观点？
陈破空：对，她是这么说：一波又一波的保钓人士去登岛，然后一次又一次的被日本警方海上护卫队给逮捕，扣押在日本，然后又遣返。她说：全世界的媒体都对准这里，经过全世界媒体的报导，一次又一次暴露了钓鱼岛处在日本的实际占有和有效控制之下。她说：反而对中国不利。
这个说法听起来就是一个顾面子的说法，就好像是要面子，最好不要说钓鱼岛真给别人了，最好大家不要谈这件事、不要去戳穿，让世界不知道。就好像武大郎失去了潘金莲，潘已经跟西门庆去私会了，武大郎还想把门关上遮丑，不想让大家知道西门庆跟他老婆乱来，甚至武二要来帮他仗义不平，武大郎还挡住武二说：算了！算了！西门庆再乱来，也改变不了潘金莲是我武大郎的老婆的事实。中国政府就是这个鸵鸟心态。
她还说这些保钓人士登岛是暴露了日本对钓鱼岛的实际控制，居然说不利于中国。但事实上暴露的是什么呢？暴露的是一个很大的疑问，就是为什么中国政府一再的宣扬中国自古以来就拥有钓鱼岛，说钓鱼岛的主权是中国的、不容否定的。那为什么钓鱼岛一直处在日本的有效控制和实际占有之下长达近百年？中国政府无法回答这个问题，实际上就在国际上出了洋相。当保钓人士登岛的时候，中国政府的洋相就出得非常的彻底。
主持人：这篇文章中还特别对香港、台湾、大陆的保钓人士进行诬蔑，她引用“所谓保钓的人士”，同时也说到我们今天题目所说起的核心问题，引起哗然：“保钓的行为不是爱国，是害国”究竟有什么根据？您对这种说法如何解读？
陈破空：首先我们看钓鱼岛的问题是怎么来的。这个作者显然是把矛头摆错了，她把矛头指向了保钓人士，而没有指向中国政府。而解铃还须系铃人。
钓鱼岛问题的由来，这么一个不尴不尬局面的由来，是中国共产党政府造成的。你想，要有一种立场坚持到底也就好了，她两种立场来去摇摆、前后不一。一开始她承认在中共建政以后，钓鱼岛是日本的一部分，包括钓鱼岛在琉球群岛，都是日本的一部分，说国际协定都承认了，而要求美国托管的这些群岛应该交还给日本人民。这是中共的立场，如果中共一直坚持下来也倒无妨。
如果中共就一直坚持这个立场、也不再提钓鱼岛主权、也根本不跟日本争，那么这件事情就不存在，也可能不存在“保钓人士”；或者台湾、香港可能有些保钓人士，但是也许不至于这么轩然大波。但是中国政府在发现钓鱼岛附近有石油和天然气之后，又戏剧性的改变了态度，她又说钓鱼岛主权是中国的，自古以来就是中国的。 这个就前后不一。
那么我们想一想，把中国跟日本的立场颠倒一下，如果日本政府当初这么做，说：钓鱼岛是中国的，自古以来就是中国的，在各种国际协议中都是中国的。然后说：美国不要挑拨，钓鱼岛应该给中国。最后日本又去占有，或提出：是日本的。那么中国人怎么看？中国人根本就是非常愤慨的说：这是无耻。毫无疑问的说：这是无耻。而且如果日本要染指钓鱼岛都说是入侵。毫无疑问的。
那么现在中国政府或者还有另外一个立场，她从头至尾就说钓鱼岛是自己的。比如她从头至尾就干脆说自古以来，那你就找“自古以来”的根据，甚至关于二战之后，美国托管包括钓鱼岛在内的琉球群岛，中国共产党都应该不予承认；是中国的领土，都去力争。那么力争的话，在1972年就有可能把琉球群岛交还给中国其中一方，要么是中国民国，要么是中华人民共和国。那时候又正在日、中邦交正常化，周恩来和毛泽东为了把邦交从中华民国政府抢到中华人民共和国政府手上，所以不惜牺牲主权，对钓鱼岛不仅说不值一提，而且是完全放弃。
如 果当初不是这样，另一个一贯的立场，今天钓鱼岛的问题也不会存在，所以这些保钓人士就是在这个夹缝中产生的。你中国政府后来也在炒作主权的事情，然后还派渔政船去骚扰，甚至还派所谓的侦察机去侦查了，还派潜艇到附近去窃听。在这样的情况下，保钓人士除了他在台湾有合法的理由、在香港有合法的理由、在海外有合法理由以外，他觉得中国政府也有这样一个模糊其词的立场，所以保钓人士才有他的活动，他认为既然是中国的主权，中国人为什么不可以去呢？
所以保钓人士的活动毫无疑问。这篇文章还说不管他们出于什么动机，他们的动机就是爱国嘛！哪怕他们盲目爱国也是爱国。但是这个党报、这个作者和这样的记者、这样的社长，居然把保钓人士说成是“害国”。那么我们可以看出，就刚才我分析的那些事实，真正害国、误国的绝不是保钓人士，而是中国共产党政府；从毛泽东、周恩来到邓小平、到现在这么一个汉奸政府。
主持人：保钓人士面对这篇文章中的指责会作出怎样的回应？请谈谈您的观察。
陈破空：现在保钓人士已经有回应了。今天就有些记者去采访香港的保钓人士，有位姓陈的前会长回应，他完全反驳所谓《人民日报》、《环球时报》或者《日中新闻》等党报的指控他们害国。在他的回答中也揭示了一些鲜为人知的事情，实际上他们是一直在保钓之中，都受到中共官方的打压，一直都受到打压，他说他们都已经习惯了。另外，他们一旦有保钓活动，中国政府就指控他们搞动作、心怀鬼胎、要做一些不利于政府的事情，给政府制造麻烦；一直有这样的事情。所以放出这样的言论，他们一点不感到奇怪。但是这些保钓人士他们坚持民间保钓的立场，不会因为政府这些颠倒是非的言论而影响他们保钓的活动。
所以我就说了，保钓和保钓人士的存在，这个政府是有相当的责任，而保钓和这些保钓人士面临现在中共公开的打压，说：“保钓是害国”，这些保钓人士更不会放弃了。我想这样的僵持局面，不仅在中日之间有可能，现在进一步会发生在中共当局和世界各地的保钓人士之间这样的对抗。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】党报忽然指控“保钓害国”（上）
视频：【热点互动】党报忽然指控“保钓害国”（下）
