【大澳门威尼斯人赌场官网2012年08月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，我们今天的话题是“假如中国取消新闻审查…”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论。您还可以通过skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。

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新泽西彭先生：你好，主持人和观众和嘉宾好。我说这个“假如”啊，是没有假如的，如果大家看这个新闻，我的经验看，和你们的经验给大家仔细想想的话，其实七、八十年代的中国所谓的改革开放，到后来结果是什么样呢？不可能真正取消这个新闻检查制度，或者是（取消）新闻封锁，后面有一个人在看着你，是不可能的；但是它可能在名义上会讲，我们现在放松一些，这有可能的，但是触及到它的统治，触及到中央政府，我不是说地方政府，可能地方会给它放些小骂大帮忙这样子，然后它一定是赞赏这个中共的统治让它继续下去。这是我的观点。

主持人：好的，谢谢彭先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。

纽约王先生：你好，主持人好。假如中国取消新闻管制，中国马上就进步，共产党马上就瓦解。我们可以看到缅甸将来的进步一定超过中国。还有我举两个事实给你们听，没有新闻自由对人民是多么残酷。刚刚改革开放的时候，台湾有很多人到大陆去观光，像上海、北京大城市去，一去了以后，一听到是台湾来的，就像看电影明星一样，很多人去看，一听：唉哟，怎么台湾人讲话跟我们一样啊，怎么他讲的话我们都听得懂啊！你看，这就是新闻自由受封锁造成的。

还有一个是我的亲戚，刚刚改革开放时从大陆移民来美国，他在香港停留两天，等飞机。我问他你在香港住在亲戚家怎么样啊，他说我不敢睡觉，不敢出去，我说为什么，他说我们大陆宣传说香港是魔鬼的地方，天天抢，天天打，天天杀，我出去给人家杀了怎么办，所以我不敢出去。你看，大陆的封锁新闻自由把人变得跟傻瓜一样，这就是很可怕。

主持人：谢谢王先生的电话，跟我们分享您的这个经历。我们再来听一下北京倪先生的电话，倪先生您好，请讲。

北京倪先生：您好。现在啊，这个年轻人在网上，老头老太太在电视机前面，中年人就看看报纸，这就是中国的这种情况。这些电视前的老头老太太就是没救了，都是胡说，谎言千遍就成真理嘛，谎言你如果今天讲千遍啊，他的脑子也就认了，他们没什么指望了，但是年轻人就是完全能够突破这些谎言。那个主编他只是个别现象，在中国大部分的新闻工作者只认钱的，这是普遍的情况。你说如果中共新闻开放了怎么样？不可能发生这样的事，所以一步就是半步。因为共产党的历史全是谎言，中共的历史也全是谎言，那把这些谎言全戳穿了，等于把颠倒的历史颠倒过来了，这是共产党绝不会让这么做的。所以咱们说的这个命题根本不存在，不可能发生的事情。

主持人：好的，谢谢倪先生的电话，倪先生说到本质上了。

杰森：不过是这样子的，我感觉这个主要的意义是啥，就是说我们生活在中共的框框里，事实上有的时候思维方式也按照它的框框走。我们这个讨论主要的目的是啥呢？中共经常会说如果你新闻放开了，可能就是说媒体谎言会满天飞，如果你媒体放开了你可能会引起社会动乱。我想把这个话题跳出来看这个问题，中国真的会出现如中共所说的，媒体放开了谎言会满天飞吗？社会会不稳定吗？我想讨论是这个意义，就是脱开中共的框架，因为中共不可能在中国永远待下去。

我们也可以放开想一想，没有中共中国会怎么样，我想不管是新泽西的彭先生，还是北京的倪先生都谈到了，媒体放开那天，可能中共很快就完蛋了，但是我们不能默认它永远存在。所以这是一个原因。另外纽约王先生谈到，就是说当年没有接触国外的时候那个人的那种状态，当然现在可能不会出现那种情况，中国跟世界也交往。但是可怕就可怕在这，中国人觉得他跟世界接通了，但是你却发现他的思维方式完全没有跟世界接通。

主持人：这是为什么？

杰森：这个就是关键，刚才北京倪先生谈到的就是老一代人他只看电视，那个电视完全接受中共的。然后就是中年人读报纸，但是很多人年轻的时候思想已经被中共固化了，那么他读报纸的时候某种意义上讲，他也是用固化的一种观点去看世界。现在当然年轻人思维就比较开阔，我们也看到了，整个现在网上的舆论为什么几乎是跟中共对着走的，也就是说他代表最新的一代，或者说中国未来的一代在观点上的一种表现。所以说我的感觉是中国未来（如果）中共不让步，媒体不让步，那么历史会把中共碾碎。

主持人：就是说取消新闻审查在中国是必然发生的，只不过可能不是在现阶段。

杰森：对，可能中共目前这个框架下不可能发生，但是中华民族一定会迎到这一天的。

主持人：您有什么补充？

竹学叶：我觉得刚才尤其是彭先生讲说这个命题就不存在，其实是基于一个想法，好像中共会在这儿待了，中共不会允许，所以也就不存在这个。其实我想刚才杰森已经讲了，我们这个框框其实画得太小；中共不存在，新闻审查立即就不存在了，但是中国社会还会往前走。所以我觉得没有新闻审查的制度，那么我们再看在中共把中国社会扰乱成这个样子的状态之下，中国人会怎么样？我觉得这是值得我们关注的。

因为很多人，当然也是中共宣传造成的，就觉得不管怎样它有政府管着；万一没有人管了，那黄色的、乱七八糟的不是更泛滥了吗？有人有这种观点，我也听到过不少。所以我觉得这是我们特别应该关注，我们不用考虑中共允许不允许，我们已经很清楚它不会给你自由。

主持人：这一点是有共识的。

竹学叶：对，有共识。关键是它不存在的时候，我们中国社会会不会真的像有些人以为的那样会乱？我觉得这很重要，否则我们自己就会失去信心。

主持人：刚才倪先生也谈到，中国的新闻工作者大部分都是认钱的，像徐怀谦是属于个别现象。他的确是说感到痛苦，他对死亡也有一段解读，大家也都在网上转发，他说：“不死不足以引起社会重视，不死不足以促进事情的妥善解决”，但是他并没有留下遗言他用“死”要证明什么！

杰森：我想中国“无真相”就是这样子。中国历史上中共执政的这六、七十年，其实也就是中国创造一切黑幕的过程，所以任何一件事最后你都摸不清，没有中共的时候我们再查一查历史，也许很多事情能解释清楚。

主持人：其实现在很多事情已经在开始显露真相了。

杰森：对，当然也是这样一个情况。确确实实我同意北京倪先生说的，现在媒体记者的道德在中国是满低的。现在中国很多都是反的，老师、律师的社会评价很低，很多时候你得反过来看事情。连温家宝自己都说中国现在这个制度好人很难做。某种意义上讲，这个制度使得说假话的人可以升迁、可以发财，它可以逆向淘汰人；就像白岩松说的：“在国外说真话很轻松，说假话要有勇气；在中国作媒体人你说假话很轻松，你说真话要有勇气”。所以是逆向淘汰的机制使得整个中国的媒体人成了好像乌合之众，甚至没有人敢说真话，但是如果你把整个中国这个大环境拧正了，那我想中国人的良知、历史上承传的那种骨气，很多文人就会站出来开始说真话。

竹学叶：所以我觉得要说这个，其实是一个问题，假如这个大环境拧正过来以后，为什么媒体人就可以挺着腰杆呢？我想也是一个正向淘汰的问题；你不够资格的、道德低下的、不讲真话你是不可能做这一份工作的，因为公众是把你当作真相的一个出发口，如果你散发的不是真相、是一个假的东西，那自然你就不可能在这个行业待下去，那么流言蜚语，有的人可能以为：我就发了，但是你发出去以后就会发现社会不会接受你，而且你会受到惩罚，就像在西方一样；在西方，你就会受到法律的惩罚、人心的谴责，你就没有信誉，没有信誉你说什么也不会有人听。

主持人：所以环境可以让人变好也可以让人变坏。我们来接听澳洲王先生的电话，王先生您好，请讲。

澳洲王先生：我觉得中国取消新闻审查没有必要，因为中国人民还不太成熟。

主持人：王先生，我希望您是在海外，多听一听、多比较才看得到什么是真相，什么是假相。我们再接听佛州王女士的电话，王女士您好。

佛州王女士：你好。说起中国的新闻，中国人真是中毒很深很深。我回中国之后，很多人都说：电视上这样说的。我说：电视上的报导都是真的吗？你们不知道，很多都是假的！骗人的！外国有一点什么事情就一直报，从来不报国内不好的事。前两天的枪杀案它报了三天，我家里的人都看了烦，他们说：怪不得你说它光报外国不好的事情，自己国家不好的都不报。我说：你们不要听它那个新闻，完全上当。

主持人：好的，谢谢王女士。我们再来接听新泽西张先生的电话。张先生您好，请讲。

新泽西张先生：主持人好，嘉宾您好。我说它这个新闻自由不可能撤销的，因为它是洗脑用的，掩盖中共贪污跟官官相护用的，它要是撤销的话，你们都出来反抗的话，它受不了，怎么说呢？你们什么人都知道它做坏事的话，你们都会出来跟它理论，是不是？很多人一下子出来了，它政权会很不稳，它不可能撤销的，那是专制政权用的最主要的工具。

主持人：好的，谢谢张先生的电话。我们再来接听纽约钱先生的电话，钱先生您好，请讲。

纽约钱先生：我认为中国要是有新闻自由，中共要倒台，它这个欺骗骗不了了，全部真相报出来，它这是豆腐渣的党，是经不起考验的。你看现在黑龙江的一座大桥倒塌了，它还说什么超重，我记得旧金山有个金门大桥，我看过一次报导，它可以超重三倍以上，全部铺满汽车的大桥；它说超重，所以这都是欺骗老百姓，没办法。还有一个就是说，中国共产党它一进来就是欺骗的，要揭穿它就倒台了，它没法生存下去，所以它不可能有新闻自由，只有倒台了以后才有新闻自由。

主持人：好的，还有几位观众在线上，我们先来回应一下这几位观众的电话。

竹学叶：我觉得刚才几位观众的问题也说明了答案，也就是说，真要是有新闻自由，贪官是贪不下去，贪不了的，早就被人揪出来了，工程的质量也绝对不可能差到这种程度，因为有媒体监督，有人要去说话，有人要去查真相。也就是说看着只是允许你讲话，但实际上是和老百姓的生活、生命息息相关。就是说有了真 相，不仅仅我知道了，好像满足一个好奇心一样，不是这样一回事情，它真的是可以让一个社会纯净的，可以约束那些坏人，可以监督坏人，这样的话，社会才有一个正向的，一个真正和谐的状态，否则的话，贪官污吏就是一手遮天，老百姓那只能是水深火热了。

杰森：中国出现一个事，往往就是大量网民围绕着事，这个事到底是怎么回事，展开了激烈的讨论，到最后也没有个真相，最后这个事也就不了了之了。西方相对来说，它出现一个事的话，它很快会立一个调查组，而且大家非常信任这个调查团。然后，过一段时间，它果然会出现一个报告，然后这个报告会相应提出推荐如何解决、防止类似事情发生的措施，这个事用法律或者用法规的方式会避免。这个社会就不断的在这个过程中，从事故学到教训，然后社会往前发展。

而在中国为什么很多事情是轮的，是循环的发生，光是倒桥的事，我看这个列出来，过去一年，每年都好多起发生，这个为什么反复发生，不是几个，是反复的发生，就是中国它所有的报导，最后结论就是一团浆糊，每个人都不知道是为什么？所有的人都推完责任，没有一个措施反过来保证这件事情不再发生。这个现象就是我们看到，中国人目前很多痛苦，事实上是来源于没有真相。

主持人：除了新闻自由之外，还有一个司法独立的问题。为什么我们现在说中国人信息量已经很大了，很多事情在发生的时候，老百姓是会追究，会找出各种各样的原因，但是就像你说的，结果没有人管了，一段时间就不了了之了。

竹学叶：这个问题它也是连系的，因为中共在后面操纵，所有这点提到的问题，中共在那牵着，你说司法也好、新闻也好，什么都是它牵着，如果说是新闻有自由的话，你这个司法不独立，也会被老百姓去看清楚，为什么？也会被揪出背后的真相，在那个时候司法不独立也是不可能的。所以我觉得虽然说是新闻自由，但是实际上涉及到整个社会的运作。

杰森：其实要改变中国的话，因为中国我们反复说了，好像司法不独立是个问题，然后道德水平下降是个问题等等，媒体不自由好像只是其中一个问题，但是要突破所有的东西，我觉得我同意竹博士的说法，这个事情第一步是要从真相来讲。

就是当你有真相有媒体自由的时候，你可能很多其他问题就变成了在这一个真相推动力下相应的一个改变方式，这就是为什么在整个缅甸的民主进程中，他把媒体自由放在很高的一个位置上。当年甘地回到印度的时候，他要做的唯一一个事就是：我要办一份杂志，自由的杂志。他没有说我要去当个官儿，没有！他本身是个律师，他没有说我要在印度开业，为印度人打官司，他做的第一件事是办一个杂志。所以说媒体是推动所有这个社会进步的最根本的因素。

主持人：就像刚才的倪先生说的，中国的年轻一代在网上是非常活跃的，他们很多人都在去找真相。

杰森：但是问题何在？他感到的就是他能活跃于自己的观点，但是他们还是缺真相，因为这个东西不是我在网上，我坐在家里发表我的想法就能知道，你必须像刚才说的倒桥的事，你得调查以后，你给个官方的说法，所有的人都不用讨论。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】假如中国取消新闻审查…（上）

视频：【热点互动】假如中国取消新闻审查…（下）