【热点互动】假如中国取消新闻审查…(1)
【大澳门威尼斯人赌场官网2012年08月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
缅甸星期一结束了近半个世纪军事统治期间，对新闻的严格审查。但刚颁布的新规定虽然受到人民的肯定，但仍然赶不上人民的需要。
55岁的昂比（AungThan）说：“这是非常非常重要的，不仅仅报纸，还有电影和音乐也要（放宽限制），他们仍然在发行之前必须被严格审查。”
以往，凡是歌曲、书籍、漫画、新闻报导和艺术企划都要经过审查，所有批评政府的言论都不得出现。
56岁的翁（AungHtet）说：“如果我们继续有更多的自由，像是新闻自由，我们国家将逐步发展，人民和政府之间将有个很好的连接。可以想像的，我们国家不久会发展得更好。”
《The Voice》是缅甸一份有着八万份发行量的新闻周报，该报总编辑吴觉敏穗（UKyawMinSwe）期待缅甸所有的媒体都能很快的拥有新闻自由。
总编辑吴觉敏穗：“我希望所有的缅甸媒体将很快获得新闻自由。我指的是完全的自由，言论自由。因为我们已经实践2008年宪法所说的言论自由是公民的基本权利，而且是所有公民的。”
自从去年缅甸民选政府代替军政府上台之后，过去一年是缅甸改革步调最快的一年。至今已逐渐开放选举，放宽抗议活动，并释放异议人士。
缅甸新闻工作者表示，一年前，他们根本无法想像缅甸会发生如此大的变化。
主持人：而就在8月22日，《人民日报》大地副刊主编徐怀谦跳楼自杀，他生前所说的一句话是：“我的苦是敢想不敢说，敢说不敢写，敢写无处发。”被网友们疯传。我们再来看一下这段报导。
《人民日报》大地副刊主编、杂文作家徐怀谦，在8月22日下午1点25分跳楼自杀，终年44岁。他的死，留下了一片嘘唏和错愕。
“人民网”官方微博在23日8点38分发文表示：“……徐怀谦因患抑郁症病休，曾到北京安定医院治疗。报社同事对他的不幸逝世表示十分悲痛。”
徐怀谦生前在一次访谈中曾经说：“我的苦是敢想不敢说，敢说不敢写，敢写无处发。我非常佩服那些以写杂文谋生的自由撰稿人，但是我无法脱离体制，那样就得举家食粥了。”。
这句话被网友们认为，是导致徐怀谦自杀的真正“凶手”。
《北京之春》杂志主编胡平，对徐怀谦的死表示非常遗憾。
胡平：“他自杀直接的原因我们还不太清楚，但是看来呢，应该是和他网络上公布的‘3敢2不敢’那个话是有一定的关系，因为在这种体制下，人长期就会感到压抑，或者产生这种精神的分裂。所以至少可以说是导致他自杀的一个很重要的原因，不准人说话，不准人说真话，不准人说实话，这个本身确确实实它不是一个很简单的问题，它直接是扭曲人的灵魂，在阉割人的精神，因此事实上他这个例子也告诉我们作为一个正常人是不能忍受的，是不堪忍受的。”
徐怀谦今年44岁，毕业于北京大学中文系，后来获得“中国社科研究生院”文学硕士学位。
他的杂文《酷的脸》写下这么一段：“有人说，这是一个平庸的时代，一个物质的时代，一个愚乐的时代，一个缺乏大师的时代，可是，我们不能把什么过错都推给时代。一个人左右不了时代，却可以左右自己的脸——它可以不漂亮，却不可以没内容；它可以很丑，却不可以没有个性。”
到头来，徐怀谦却自己选择了离开这个不适合他的年代。
主持人：实行军人独裁统治近半个世纪的缅甸，近年来不仅举行了民主选举，让反对派领袖昂山素姬当上议员，如今更取消新闻制度，在民主改革的大道上大步前行。那么这是否也让中国人看到了希望呢？面对中共统治下的种种无法解决的难题，如果中国也取消了新闻审查，那又会是一番怎样的景象呢？徐怀谦的悲剧还会发生吗？
观众朋友，我们今天热线直播的话题是“假如中国取消新闻审查…”那么我们将邀请资深的中国问题专家跟大家一起共同探讨这个话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，加入我们的现场讨论。我们今天的两位现场嘉宾是资深的评论员杰森博士，杰森您好；另一位也是资深的评论员竹学叶博士，学叶您好，两位好。
8月20日，就是上个星期一，缅甸宣布它取消了新闻审查，实际上它是实行了48年的新闻审查制度，从1964年开始，那只是在它信息部的网站上就把这条实行了48年的制度给取消了，缅甸是怎么做到的？
杰森：实际上它是对外界好像很突然，其实它事实上是2008年制订它们的宪法以后，订出来一个民主道路之后呢，这是它整个民主道路中早就预测到的一步，它在2011年的时候就已经承诺在2012年要取消这个媒体审查制度，事实上它只是完成它承诺的一部分。
主持人：只是照着这个计划往前走的。
杰森：整个过程中，我们知道它2010年进入严格的民主改革，2011年各个地方的民选政府都起来了，然后最近昂山素姬早早就在媒体上的首版就已经出现了。最近这一次取消这个媒体审查只是它众多的向民主迈进的步伐中的一步。虽然缅甸的老百姓，媒体刚才也说了，还不是完全性质的这种解禁，它只是把出版前的审查变成了一个你媒体自律的这样一个概念。
但是因为整个政府在过去几年里头，坚定的向民主方向走的这种步伐，使得对于它现在的这种第一步放开媒体这个禁忌的作法，大家充满了信心，整个这个步伐事实上是对的，而且是真实的一步，而不是一个做样子，虚假的一步。
这个实际上本身它的官员达到了共识，就是说媒体禁忌这个问题的话，它的官员，就是负责审查的官员自己在2010年就明确的说，如果我们走向民主，这个制度是跟民主格格不入的，首先要去掉这个东西，就是审查这个东西。
主持人：那现在虽然这样说是取消了这个新闻审查，但是缅甸的媒体好像，有人说还不敢真的去批评政府啊，也没有完全独立的这种媒体存在，是不是这样呢？
竹学叶：对，它是这样。其实在这个制度，这个审查，甚至于在军政府的时候，其实有很多这个所谓私营的媒体，当然没有日报，也有周报啊，其它的周刊啊，也就是说它即使在严格的审查制度之下仍然是有一些私营媒体存在，只不过它要求你每一次像类似刚刚提到的，都要进行事先审查。
但是现在呢，只是把这个审查制度从官方、从政府这个角度，这个审查机构说我可以不审了，但是国家有关的法律，约束这个新闻自由的法律并没有废止，所以这样的话有的人就会有个担忧。
主持人：但是是在计划改变当中是吧？
竹学叶：对，它现在新的新闻法还正在修改六稿、七稿，可能近期就会出台，据说相关的东西就会改掉，但是没有正式出台之前，有人就讲在这个阶段，那么有的法律是不是还会再回过头来约束媒体的报导内容？所以这个是有一些担忧啦。
但是从刚才杰森讲的，从它的过程中来看，它是往这个方向进展的，如果真的有谁要是利用现有的法律再回过头来打击这个媒体的话，很可能也会在民间遭到巨大的反弹，我想也不大可能。
主持人：那缅甸的新闻工作者，媒体它就说8月20日这一天是缅甸历史上最伟大的一天。那这一件事情对缅甸，或者说更广泛的这种以前实行独裁统治国家的人民来讲，它的意义在哪儿？
杰森：它的意义我想只有在这个制度下生活过的人，他才能真正体会到这种愉快的感觉。就像中国，你现在告诉所有的媒体人，如果现在你可以任意的说你想说的话，只要是真实的你都可以报导，没有任何的后果。那我想中国媒体人的愉快绝不亚于整个缅甸媒体人今天所承受的愉快。
我们从中国比如最近发生的这个徐怀谦，刚才新闻媒体报导中的，徐怀谦就是说他这种悲惨的，在44岁就走完自己的人生，这样的过程中，你可以看到作为中国媒体人，作为一个有良知的，有良心的中国媒体人，他承受多么大的内心的煎熬，多少媒体人因言获罪，最后不得不流亡海外。当你看到所有这些事情的话，如果中国有这样一个事情，那我想这个欣喜的程度绝不亚于缅甸。很多缅甸的媒体人说，如结婚一般的兴奋。
主持人：那如果真的说中国也能像缅甸这样，取消新闻制度，是不是像徐怀谦这样子的悲剧，他在第二天、第三天的时候发生的事情。那是不是这种悲剧就不会发生了？
竹学业：我觉得这是一个很巨大的课题，实际上我理解你提的这个问题，相当于一个新闻自由对一个社会会起一个什么样的作用？我想经过这几十年的民主制度，大家已经看到了，这个新闻自由是人诸多自由中很主要很基本的一个东西。也就是作为一个人嘛，他要表达自己的思想，如果不允许表达自己的思想，那么这个人就跟行尸走肉无异了。那么整个社会如果都处在这一个状态，那谈它的发展啊，谈人类的幸福啊，都是无从谈起的。
所以你真要是说中国社会人，说媒体，实际上也就是中国社会有了这个新闻自由的话，那么中国人的聪明才智肯定就会得到极大的发挥，那么社会的财富啊，社会的稳定，中国人用自己的智慧一定是可以提出很多特别好的建议，使得整个社会往好的方向发展。而绝不是现在这样，出了问题掩盖住以后你也不知道真相，然后流言满天飞，也不知道真的假的，人心惶惶，我想这样子一定是可以避免的。
像徐怀谦那种情况，我想绝对不可能因为社会对他的限制而造成他所谓的抑郁，所以我想这种情况如果有也是别的原因，这个历史上各个朝代也都有，但是我想言论这方面绝不至于引起这样的恶果。
杰森：其实我想中国现在很多问题归根结柢是一个缺真相的问题，就是中国目前不管是是民怨的问题，社会问题很多很难解决，一个根本问题就是真相没有。刚才谈到就是媒体自由事实上可以焕发人的创造力；但是另一方面，从另一个角度说，媒体自由也是可以让真理的阳光洒到社会各个角落。
也就是把中国目前这个社会，你看中国人现在活的很苦，来自很多方面，就是说方方面面任何一个事情出来，比如说哈尔滨垮桥事件，还有这个毒食品的问题，环境的问题，很多时候大家在网上不停的发言啊，你说一句我说一句，但是根本就说不到问题的实质，为什么呢？真相没有，很多时候中国的问题根本问题是没有真相。
主持人：您说没有真相，可能很多生活在大陆的人他不这么认为，现在网络也开放了，大家可以在网上随便的发消息，或者说什么东西。
杰森：对，你可以发消息，但是那是你的观点。真正的真相是一个就是说你真的是做研究出来的事实，列举的事实，因为中国目前它没有这种，就是媒体的这种自由度，那么事实是被严格控制的，你可以发观点，观点不等于事实。所以说现在网络，你说信息站爆炸，我觉得就是观点爆炸，但是并不是事实的具体的展现。
主持人：事实还是被控制当中的。
竹学业：对，我觉得加一点，比如像这个垮桥事件，以我这个结构工程师的观点来看，可以有很多事情去调查，但是你从中国媒体上看不到任何这样的调查。完全很简单，你可以去找当时设计这个结构的工程师，找这个施工的工程师，找这个监理部门，找它的施工纪录，那个东西都可以调的出来的，可以查到每一个钢筋的编号是多少，有没有设在位置，都可以查的出来，但是没有这些东西。
他只是告诉你说过载！到底过了多少载？这个桥梁允不允许过载？如果过载，你为什么还让车子过来？等等诸多问题完全没有人追责。当然这是一个例子。社会其它问题一样的，真相你要知道了以后，老百姓自然知道该怎么办。
主持人：对，所以实际上不是说能不能的问题，是想不想的问题，就像这一次缅甸它的当局是想要去取消这个新闻审查，而它只是一个怎么具体实施的过程。
杰森：这是一个关键点，就是说事实上你看到缅甸政府它不是在玩话匣子，它不是像中共过去搞的所谓“和谐社会”这种说词，缅甸政府真的2008年宪法批准了以后，然后严格的按它这个民主道路一步一步在走，2011年承诺，2012年放开媒体，就出现了相映今天的制度。所以说这一步一步稳健走的过程，给老百姓足够的信心，虽然现在不是百分之百的自由，大家也是愉快的接受目前这种一步往前走的过程。
而中共的这种方式，事实上它是骨子里要抓紧所有权力的，所有的改革其实只是面子上的东西，所以说出台任何东西，大家内心中呢，事实上都看到了它并不是真正想放权。那么整个中国我们也知道了，最近媒体事实上不是往前走，是往后退。
中国如果说历史上还有一些敢言的媒体，大家看个报纸，比如说南方报系的报纸，事实上最近这几年也是中共打压的绝对的对象，最近据说好像南方报系的头也被它换了，空调了一些人直接进入南方报系接管。事实上目前你可以充分的看到，中共在很多事情上它事实上不是顺着民主的道路在往前走，而事实上在往后退，这个是让老百姓真的是看不到希望的一个感觉。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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