【大澳门威尼斯人赌场官网2012年08月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。

加州丁先生：安娜主播好，陈破空博士好，李天笑博士好。关于钓鱼岛，共产党叫钓鱼岛，国民党叫钓鱼台。那么关于钓鱼台这个由来已久，我们就姑且不谈唐朝、清朝，就谈那个中华民国。

在二战刚结束的时候，1945年就在罗斯福总统去世前一个月，当时我听那个南加州金华之声的老板，李金瓶大哥如此说的，他说当时罗斯福在一边，蒋介石在另外一边，他代表美国问蒋介石说，现在二战结束了，我们美国准备把整个琉球群岛，还包括钓鱼台在内的琉球群岛都交给你们中华民国去管，好不好？当时蒋公对他是客气的，就说我再考虑考虑，明天再说。第二天，他们在商议的时候，第二回请问你蒋先生要不要这个钓鱼台跟琉球群岛？蒋公很客气的跟罗斯福说，我们中美两国共管好了。好，罗斯福同意了。后来蒋公不在场的时候，他就把整个钓鱼台还有琉球群岛就交给日本去管了。

主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。

纽约王先生：你好。这个钓鱼台的问题，如果共产党在以前根本就拉不回来。因为第一个，我们讲一句良心话，假如你捡到100块钱，你是交给有道德的慈善机构，还是交给一个流氓呢？不成问题，世界上任何一个人，你捡到100块钱，你不要，你一定交给慈善机构，一定交有道德的人，你不会把这100块钱交给流氓的，这个就是常理。

关于这个钓鱼台，为什么给日本人拿走了？第二次世界大战完了以后，本来要跟台湾一道交给中华民国，琉球群岛，不是钓鱼台，是琉球群岛整个交给中华民国，为什么没有交出来啊？因为当时美国有驻军，后来拍成一部电影，美国人死了好几万人，登这个琉球群岛。军队还没有撤退，这个韩战爆发了，韩战爆发了以后，就要利用这个军事基地去补充军事力量，去打韩战，所以一直没有交出来。后来中共就跟美国闹翻了，那就一直拖拖拖，拖到后来越来越厉害，中共对美国一再骂帝国主义。我问你，在这个情形之下，他怎么会交？你台湾又太小了。

主持人：好，谢谢王先生。那我们来回应一下观众朋友的电话，先回应一下倪先生。今天我们计划是会谈到比如说在中共建政之初，那么到六、七十年代，到毛泽东时代，和邓小平时代，以及现在中共官方它在钓鱼岛问题上的立场和它们的态度，那我们会一点一点来回应。陈破空先生。

陈破空：这个观众提的问题都很好，实际上我们必须指明中共对钓鱼岛是什么态度？我们刚才谈了，就是这个满清时代，中华民国时代，以至后来。中共在1953年通过它的官方喉舌《人民日报》反复声明钓鱼岛属于日本。为什么？它的根据是什么？它首先说尖阁诸岛就是钓鱼岛，属于琉球群岛，而这些岛屿在任何国际协议中都从来没有脱离过日本，这是《人民日报》的声明。

那么在1958年的时候它进一步声明，当时美国有一个报导说中国政府主张对琉球拥有主权；结果《人民日报》也发表社论说无耻的挑拨，它说这个所谓中国政府认为对琉球拥有主权，包括钓鱼岛、尖阁诸岛，拥有主权，是恶毒的挑拨，这是美国政府恶毒的挑拨，意在破坏中日关系，而且说主要是反对冲绳人民要求跟美军做斗争，而且要早日归还日本的一个决心。

所以在整个50年到60年代，这仅仅是《人民日报》，中共还通过其他外交部发言人，还有政府等等，非常肯定的口气说，钓鱼岛，就是尖阁群岛和琉球群岛属于日本；而跟当时中华民国的这个保留态度非常不一样。

李天笑：刚才这个北京倪先生讲的非常好，就是说他讲到了这个当时邓小平讲的搁置主权问题。

主持人：搁置主权等于放弃主权。

李天笑：实际上中共在整个战后它所做的一件事情就是什么呢？就是说它把本来可以属于中国的钓鱼岛的主权让步了，把有争议的这个主权问题变成了日本有主权，毫无争议的日本有主权的这么一个问题。什么过程呢？当然陈破空先生刚才讲的，就说53年、58年《人民日报》两篇社论，在这个之前，51年的时候周恩来也肯定了钓鱼岛属于琉球群岛，这个已经是打下了一个基础。

然后在70年代，就是说在这个邓小平时期，他就是因为取得日本的贷款等等，所以就提出了搁置主权；然后到了72年中日建交的时候，和78年《中日和平友好条约》，这两个绝好的机会，中共是刻意的不谈这个钓鱼岛问题，所以说把钓鱼岛的问题，就是说在日本占有的这么一个既成事实下，实际上就把它固定下来了。

那么这个是一个很严重的问题，就是说本来中国是可以把钓鱼岛拿回来的，但是中共是有意的把它让给了日本，而且当时对日本的赔偿也有好几百亿美元，也同时放弃了。当时为什么呢？就是因为战后的时候，中共毛泽东它们认为就是说日本对中共打败蒋介石有功，出于这么一种目地，来对日本进行让步，实际上就是出卖了中国的主权。

主持人：那刚才倪先生谈到了，邓小平他的态度就是说搁置这个钓鱼岛的主权问题，他认为搁置就等于是放弃。那我们看到在邓小平上台执政之后呢，中国经济上至少改革开放，那么也走入了国际这个社会，那么为什么它在这种时候，中国可以走上世界，而且有足够的这个能力来收回这个主权的时候，为什么它要放弃呢？

陈破空：在谈到邓小平之前，必须谈到1972年中日邦交正常化谈判的过程。在1972年，美国就是把琉球群岛，包括钓鱼岛在内交的琉球群岛交还给日本的那一年，中共没有提出任何异议，对此不持异议，而且中共是支持交还给日本的。另外，就是在中日那一年进行邦交正常化，周恩来就指示外交部，就有人提到钓鱼岛问题要不要谈？周恩来说钓鱼岛问题不用谈，它跟整个中日邦交正常问题比起来，钓鱼岛问题根本算不了什么！

然后他在会见日本参加谈判的公民党的委员长竹入义胜的时候，他对竹入义胜说，我不了解尖阁诸岛，我也不关注尖阁诸岛，所以我们不谈这个问题。所以他把这个问题完全放弃。就一方面是美国在归还，一方面中日在邦交正常化，所以1972年，毛泽东、周恩来他们的明确表态；而他们在这个表态中还对日本其它领土被苏联占领表示关切，北方四岛，他们坚决支持日本收复北方四岛，是这么一个立场。

然后再谈到邓小平时代，为什么邓小平时代提出钓鱼岛主权问题？有两个原因，第一个是香港、台湾和海外华人一直有保钓人士和保钓团体，这让中共感到非常尴尬，因为中共是认为钓鱼岛是日本的，但是台湾、香港和海外一直在保钓，所以这对中共是一个刺激，这是第一个。

第二个，就在1967年之后，钓鱼岛附近发现了大量的石油和天然气的矿场，在这个时候呢，中共也对这个资源有所觊觎，因此在70年代末的时候，中共突然开始提钓鱼岛主权问题了。但是这个时候中共的改革开放刚开始，日本就是要给中共经济援助，尤其是日圆贷款；为了换取日圆贷款，邓小平提出搁置争议，留给后人，实际上就是不解决钓鱼岛问题，实际上进一步巩固了日本人对钓鱼岛的实际占有和有效控制。因此这么一个过程，日本占了先机，而中共已经落人之后。

刚才李博士有一句网友的话说，抵制日货不如抵制中国蠢货，就包括毛泽东、周恩来、邓小平这些就是道道地地的中国蠢货。

主持人：您认为他们为什么要做出这样的决定呢？

陈破空：他们做出这样的决定很显然，因为中共的历史有传承嘛，因为中共在历史上它就不认为钓鱼岛是中国的，它认为是日本的；但是另一方面它就很尴尬，它之所以这么做，它是为了换取对中华人民共和国它的政权的承认，就日本人去承认它这个政权比中国要捍卫主权还重要，所以它把日本的邦交从台湾中华民国抢到中华人民共和国就是巨大的胜利了，至于钓鱼岛这件事完全可以不谈的，这是中共的真正目的。

到后来经济改革开放它搁置争端也是为了通过日本的经济援助和日圆贷款给它的政权打气来壮胆，所以在这个时候主权就成了一个交易。

李天笑：实际上中共政权它还有一次机会可以把钓鱼岛拿回来，就是在2008年当时签订东海协定的时候，但是它却没有。而且在东海协定签订之后，中共主张是采取“大陆架”这种思微方式，但是日本是属于“中间线”，但是最后它是按照日本中间线的这个原则把东海的油田确定在那儿，实际上就是放弃了大陆架，恰恰钓鱼岛是在大陆和台湾共享的大陆架上，所以在大陆架的原则上它也放弃了钓鱼岛。

主持人：观众朋友，今天我们的话题是“钓鱼岛争端 真相大解析”，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879。我们先接几位观众朋友的电话，第一位是上海的彭先生，彭先生您好。

上海彭先生：老师好，主持人好。第一点就是；台湾反对日货首先是一种民族情绪，不是什么爱国的，中国反对对面的钓鱼岛无所谓，要说是国民党说，那是台湾的，自己也无所谓，就说我在边上沾光，你不插手我也无所谓的，要不是日本都行。第二个，美国所说的海空一体战、太空战，是针对中国的，这个我觉得有点过分吧，应该是针对独裁专制统治，振兴民主视野、保护人类的安全。我想请两位老师做一个分析，谢谢。

主持人：好，谢谢彭先生。我们接下一位加州李先生的电话，李先生您好。

加州李先生：您好。针对钓鱼岛这个问题这个争端现在国内的老百姓游行确实是中共一贯做的，挑拨老百姓激起矛盾，因为它国内的矛盾它解决不了，它用这种问题来化解它的矛盾。你如果是大国崛起，你号称世界GDP第二，那你就要有大国的样子，你跟日本干一仗，你不要唬弄老百姓去为你卖命。

像这种邪恶的政府，老百姓就不能为它真的摇旗呐喊。所以说中共邪恶就邪恶在这一点上，而且它所有的事情都是假的，它唬弄老百姓，让国内老百姓起来反日，你国家那么多军队你可以去啊！你可以去干一仗。那叫你大国崛起。

主持人：好，谢谢李先生。我们接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。

加州丁先生：两位政治评论员博士好，谢谢安娜让我再讲一点点。如果当年蒋介石就一口答应罗斯福的提供，就把钓鱼台拿下来归纳为中华民国的版图，甚至琉球都归纳在里面，就不会有今天钓鱼台的争执了。但是能不能怪蒋公？不能。因为蒋公是对他客气。我刚讲过了，自从罗斯福跟尼克松这样子一前一后，根据国际海洋法的规定，日本对钓鱼台跟琉球群体就合法的拥有权跟地位，所以说要把日本从钓鱼台赶走很难，但是不能这样就不赶了，中国人将来还是会赶的，将来中华民国会想办法把日本鬼子赶走的，谢谢。

主持人：好，谢谢丁先生。我们接下一位上海熊先生的电话，熊先生您好。

上海熊先生：安娜小姐好，两位博士好。我的祖父三十几岁在抗日时期，是国民党县党部的秘书，他死在日本人的枪口下，因为他抗日嘛，我的祖父就死在日本人手上，我的大伯父死在共产党手上，他是文人，他字写得很好。

天下人都可以谈爱国，唯独共产党没有资格谈爱国。请问，外蒙古是怎么划分出去的？请问，俄罗斯是怎么把我们中国大量的土地划为它自己的？那也是共产党，不是共产党是谁啊？它就是没有资格！它现在搞什么钓鱼岛，它实际上是蒙骗你，转移老百姓对它的不满。

主持人：好，谢谢熊先生。我们接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好！

加州吴先生：大家好！大陆多个城市的保钓游行，是明明白白由中共组织的，如果不是中共组织的根本游行不起来，现在中共是为了转移薄熙来活摘器官的罪恶。中华民国一直强调钓鱼台是属于中国的，也从来没有放过保钓，如果收回钓鱼岛，是属于台湾的管辖。当时五、六十年代的两岸处于敌对状态，所以中共宁愿送给日本人，也不愿收回给中华民国管。现在主张保钓，一方面是基于石油利益，另一方面是为了鼓动爱国主义，转移内部矛盾。谢谢！

主持人：好，谢谢吴先生。我们接下一位马里兰州赖先生的电话。赖先生您好！

马里兰州赖先生：您好。这个钓鱼台是中共不要的，理由第一，钓鱼台和琉球群岛当时是由美军总部代为管理，后来美军要把这个管理权交给日本，中华民国是反对，就把它提议送交国际法庭，中共不同意，因此美国人也没有办法，就把这个管理权交给日本。到今天为止，中华民国并没有签名同意这个钓鱼台管理权属于日本，因为当时美国用那个地方当它海军的打靶用。

到72年以后，它又把管理权交给日本，中华民国当时没有签名。美国应当把那个管理权交回美军总部，然后美军总部再处理。第一个，美国人违法，当时中华民国李登辉的时候要把这个事情交给国际法庭，美国人首先反对，美国一反对我们没有办法，因为中共不同意，美国所有的资料都交给了联合国。

主持人：好，谢谢赖先生。那我们现在来回应一下观众朋友他们的说法。李博士先请。

李天笑：首先上海的彭先生他说得很对，关于抵制日货，实际上这里边的虚伪，是中国政府在里边故意挑动，还有美国的海空战当然是针对中共独裁政权，不是针对中国人民的。其他几个观众都说得很好。加州李先生讲这个是挑拨老百姓，为钱卖命，挑拨爱国情绪，转移这个视线。这个都对，上次我们做节目已经详细讨论过这个问题了。

实际上刚才上海熊先生讲到一个很重要的问题，天下人都可以谈爱国，唯独中共没有资格谈。这个非常对。从一个很简单的例子，中共在49年之后打了4次战争，东南西北，东面朝鲜战争；北面，69年跟苏联打；西面跟印度打；越南79年打。4次战争都不是为了主权，最后还都把主权让渡给对方了。所以中共打任何战争，它所讲的事情，都不是出于主权，而是出于对它政权的考虑。

还有一个马里兰的赖先生，他说中共是不要钓鱼岛的，所以当时美国把管理权交给日本，没交给台湾。实际上这里边有一个小插曲，69年的时候，当时尼克松他有一个“关岛演说”，他的关岛演说也叫“尼克松主义”，什么意思呢？就是说美国在战后，要把重心移到欧洲和中东对抗苏联，在这种情况下，他要求日本和东南亚的盟国自己担负起自己的责任来。那么在这种情况下，美国开始把这个琉球群岛，包括钓鱼岛转交给日本进行托管。这是一个背景问题。那么从现在的角度来看，实际上美国这么一个措施，后来从2004年开始，美国跟日本之间就讲“安保条约”，包括了钓鱼岛。希拉里在去年的时候也讲这个事情。

因此，中共它是让渡了主权，它现在想拿回来，怎么样通过制造各种各样的借口，挑动民众的爱国情绪也好，它是拿不回来了。拿不回来怎么办呢？我觉得这里面它主要想，第一、它去讲这个问题，它的目的是什么？就是想通过来挑起钓鱼岛的争端来表示在十八大的时候，我中共还是能代表老百姓，代表中国人民，能够为中国人民出头拿主权的。这是它主要表现的第一个。第二个是薄熙来事件，转移薄熙来事件的视线。

第三个，其实很多人都没讲到，是什么？是台湾。这个台湾是一个非常重要的因素。因为现在目前中共想要通过不战拿下台湾，它要通过这次的钓鱼岛事件跟马英九，中国民国政府联合起来保钓。当然马英九没上它的当，马英九这次接受日本NHK采访的时候说，不会跟中共一起来联合保钓，要通过国际上的仲裁。他就是这种方式来解决这个问题，跟日本进行合作开发。

谁叫马英九实际上现在是走一个钢丝，这个钢丝当然很危险，他既要表示自己跟中共不是走一条路，做一件事情，同时他又要跟中共进行合作，在经济方面捞好处，很多方面他又不敢说话。所以这是一个走钢丝左右摇摆的情况。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】钓鱼岛争端 真相大解析（上）

视频：【热点互动】钓鱼岛争端 真相大解析（下）