【大澳门威尼斯人赌场官网2012年08月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
那么钓鱼岛归属的历史真相是什么？现状又如何？中方在钓鱼岛问题上立场和态度又是什么？各方保钓谁真谁假？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那我们先和大家来看一看相关的新闻。
19日上午，中国许多大城市都出现反日示威游行；其中广东深圳尤其激烈，民众从上午10点在赛格广场聚集后，便沿着华强北路往深圳东门移动，到了下午，游行队伍中开始出现砸日本车事件。
深圳姜先生：“砸车我有看到，反正那个车在路上看到，有个别一部分（人）就一下子一窝蜂冲过去就砸，砸了多少车，就日本车，砸日本车，就抵制日货嘛！”
同一天，四川成都也有近2千人在市中心聚集示威，很多是学生；当地民众说，整个游行活动可以看出是政府默许的。
成都曾先生：“从整个事件过程看来，（游行）是政府默许的，就说这个没有冲突没有阻挡他们的这个游行，甚至就是有专门给他们腾出一些（路段），不允许汽车通行，只允许他们这个游行队伍通行，就可以看出政府也是在默默配合这次行动。”
浙江杭州主城区同样聚集了数百人拉横幅游行，队伍一旁还有警察与警车跟随。
杭州蒋先生：“在杭州的话情况大概就是一个大概嘛都是一些学生，拿这一个横幅啊什么，他是看到遇到那个日本车他就砸，遇到日本店嘛他就（高喊）什么抵制日货啊、还我钓鱼岛啊这个之类的。”
另据日本共同社报导，19日上午7点39分，有10名日本人以祭拜太平洋战争末期遇难的避难船为由，登上了钓鱼岛。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“钓鱼岛争端，真相大解析”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；如果您从美国之外打来电话，前面加一个国家号“1”。今天我们有两位嘉宾和大家一起来进行分析，一位是政论家陈破空先生，陈先生您好；另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。
首先想问一下陈破空（先生），就是说这一次我们看到这么大一个游行在中国近30个城市举行，而且一天就旋即结束。那么我们知道在中国能够举行这样的大规模的游行而且还不同的城市在同一天举行，几乎是不可能的事情，那么为什么这一次可以这么大规模的同时举行而且一天就结束了呢？
陈破空：在1989年“六四”事件之后，中共出台了一个叫做〈集会游行示威法〉，明确规定老百姓不能上街集会游行示威，而要去的话必须经过申请批准，但中共是大多数都不批准。所以这次非同寻常，因为十八大要召开了，应该说中共更加严控街头活动，但是这次如果说得低一点，说是中共的默许，说得重一点是中共的纵容，甚至是支持。因为中共的支持它不是直接的，它首先是媒体大幅度的报导这个钓鱼岛的争端，就像跟俄国的争端，俄国炮击中国的船只，或者是朝鲜扣押中国的船只，它不报导，所以老百姓不知道。
经过这样的报导，老百姓激发了怨气，然后走上街，你按中共的说法那就是违法的。我们知道一个上访的民众去上访都会被劳教，但是这次看到这么大的行动，动辄几百人甚至几千人，甚至砸轿车砸警车都没有人送去劳教，所以这很显然是中共想利用这个所谓的反日情绪。对内来说它形成一个共识，靠民族主义，甚至转移一下对薄熙来、谷开来案件的一个视线；对外来说它是想增加外交筹码，藉中国的民意给日本构成一些压力。
主持人：那么这一次中国的官方说是民间保钓游行，那民间对这次游行又怎么看呢？
李天笑：民间这次跟以往有所不同，就是这一次老百姓好像对中共这个组织起来的，或者是中共策划的二十多个城市的这个游行有不同看法。首先的话认为只有保卫自己家园的权利以后，你才可能谈得上去保卫什么钓鱼岛。有个网友说，他说一些连小偷都不敢骂，不敢喝斥的人，却勇于高呼灭了小日本；一些连帮活着的人痛苦都漠不关心的人，却说不忘死去的同胞。有些人就说，你连拆迁都没有制止拆迁的权力，土地保护权你都没有，你有什么权力去保卫钓鱼岛？！
再有一个，有人认为在这次过程当中，有人把《人民日报》在五十年代的两个社论拿出来了，说中共早就已经把钓鱼岛的主权让渡出去了，因此有人就讲了：与其把国旗插到钓鱼岛，不如把国旗插到中南海。还有人认为这次所谓抵制日货、翻日本车、砸日本店这些东西，抵制日货不如抵制中国蠢货，有人讲说中国现在和日本经济上是互相依赖的，伤人一千损己八百，互相之间都是有得失的；而且中国现在处在整个世界经济链的下游，日本掌握着关键技术，所以你砸日本的话对自己没有什么好处。
再有一个，有人认为与其宣传说主权是属于我的，不属于日本的，或派几个人去登岛，你不如也像日本一样进行刑事上、进行司法上抓这个人，这样才能行使主动权，你不如派军舰去，但中国政府全没有做到。所以这次老百姓对中国政府提出了很多的异议。
主持人：我们看过去登陆钓鱼岛的时候，基本上都是香港或者海外的一些保钓人士他们自己去登陆，但是这次很有趣的一个现象就是中共喉舌媒体《凤凰卫视》也有人去登陆了，在拍回来的这些图片中，在中共后来的宣传中就把中华民国的国旗给遮盖了或者是给变成红色了，这个事情又是怎么回事呢？
陈破空：这里有两个非常有趣的细节，一个就是《凤凰卫视》两名记者也跟着去了。《凤凰卫视》我们知道它的背景是中共，具体来讲背景是中共军方，而这个记者是兼中共军方的军情系统的情报人员，也就是《凤凰卫视》的记者实际上他是当特务去了。特务去起两个作用，一个是侦察地形，为将来做一些资料准备；另一个是说，如果中共有意安排要转移一下薄熙来案件的注意力的话，《凤凰卫视》的记者刚好在里面发挥组织的作用，有组织有纪律的作用，所以这是一个看点。
还有一个看点就是这些保钓人士登上钓鱼岛之后，拿了两种旗子，一种是中共的五星红旗，一种是台湾的中华民国青天白日满地红的旗子（还有香港特区的紫荆旗），但是在中共的大小媒体报导中，它们要么是媒体自律，要么是得到了指令，它们的做法是大多数把中华民国的国旗给覆盖了，或者用标题覆盖、或者拆解式的拼装，大肆造假。
最严重的是《厦门商报》这样的报纸，它把中华民国的国旗本来是青天白日满地红，人家有青天，它给人家全改成红色，看上去跟五星红旗一样。这种简直是拿两岸民族感情来玩弄，这是爱国贼的爱国表演，完全是闹剧让人哭笑不得，这完全是撕裂两岸的感情，根本不是拉拢两岸的感情，不是在讲统一而是讲分裂。正说明去钓鱼岛不是争主权的活动，而是一个政治活动，有政治目的的，这个政治目的仍然是为中南海的政权利益服务。
主持人：我们看在钓鱼岛争端上有不同的主权国家或者是区域来说，这个钓鱼岛我们拥有主权，比如说像中华人民共和国，它说钓鱼岛主权归我们所有；中华民国台湾也是说钓鱼岛的主权归我们所有；日本也是这样讲。我们看现在实际上对钓鱼岛拥有控制权的还是日本，因为它的护卫舰可以开到那里去逮捕登岛的这些没经过同意的这些人。我们回顾一下历史，钓鱼岛在二战之后，它的归属到底是怎么确定的呢？
李天笑：其实从1895年以后，日本实际占领了钓鱼岛，实际上它也在行使它的行政权力，但是到了二战以后，1945年的时候，日本实际上《马关条约》就废除了，这个时候废除了以后，把日本的行政权实际上也就废除了，这个时候实际上中国是有机会再次提出来对这个主权的要求的。但是因为当时美国是战胜国，对日本实行了占领，同时也是把钓鱼岛做为它的军事基地，在1947年的时候正式向联合国提出来，联合国安理会正式的委托美国进入托管。那么这个托管到1951年的时候有一个《旧金山条约》，实际上就是确定了当时美国对琉球群岛的这么一种托管；这个琉球群岛在美国看来，是包含了钓鱼岛的。
那么到1953年的时候，美军当时代表琉球的民间政府提出了一个“第27号令”，这个非常重要，基本上其它地方都没提到，这里面再一次确认了钓鱼岛是属于琉球群岛的。那么美国对钓鱼岛的托管实际上是改变了一开始在《马关条约》里面规定的一个重要的原则，就是什么呢？“钓鱼岛是属于台湾省附属的一个岛屿”，那么美国是把它归为琉球群岛了；但是恰恰在这个时候，中共政府两次在《人民日报》上1953年、1958年都确定了琉球群岛是包含钓鱼岛了，实际上就是符合了美国的这种说法。
既然这么说的话，实际上就是把美国对钓鱼岛行使的行政权已经确定下来了，从这个以后，到了1972年的时候，美国又把这个托管权交给了日本，因此日本就继承了钓鱼岛属于琉球群岛这么一个继承事实，一直统治到现在。那么这样的话，事实上造成了日本占有钓鱼岛的这么一个现状，这个实际上跟中共当时承认美国的这种方式、这种思维、这种决定是有很大关系的。
主持人：我们知道在二战之后，中华民国他是一个二战的战胜国，那么当时我记得看了一些史料是说，中华民国对这个钓鱼岛是拥有主权的，这又是怎么回事呢？
陈破空：是这样的，我补充一下刚才李博士讲的。1895年是有一个《马关条约》，是台湾从清政府永久割让给日本，这是《马关条约》。但是钓鱼岛不在《马关条约》之内，钓鱼岛是当时日本在台湾和琉球之间发现了一片无人岛，就是他们叫“尖阁诸岛”，就是钓鱼岛，所以在1895年日本就把这个无人岛纳为它自己的范围。到了二战结束前夕，有一个《开罗宣言》和《波茨坦公告》，是由中、英、美这三国签订的，这个协约就规定战后要把日本的主权限制在四个主要的岛上，就是日本的本州、九州、北海道和四国，意思就是说，别的地方不能让日本去管了，甚至把日本的领土都可以切割。
主持人：观众朋友，今天我们的话题是“钓鱼岛争端，真相大解析”，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。那我们请陈破空先生来完成他刚才的话，然后我们就接观众朋友的电话。
陈破空：然后在通过了《开罗宣言》和《波茨坦公告》之后呢，当时就把其它地方托管，比如台湾就交还给中华民国托管，那么琉球群岛就交给美国托管，这个琉球群岛就包括了尖阁诸岛，就是钓鱼岛。所以美国托管这一个地方一直到1972年，然后归还日本，归还日本的时候，琉球群岛也就包括了尖阁诸岛；但我后来可以再讲到中共对此是承认的。
主持人：好，那我们现在来接观众朋友的电话，第一位是北京的倪先生，倪先生您好
倪先生：大家好。这回钓鱼岛争端啊，我发现各个方面都忽略了一个重要的历史事实，就是邓小平他不仅是一个刽子手，还是一个卖国贼。邓小平当政的时候， 他说把这个钓鱼岛“搁置争议”，那你主权搁置就等于放弃，所以我就纳闷大伙怎么不提这邓小平呢？这是一个重要的历史事实，是一个卖国事件，你主权哪能搁置啊？主权不能搁置。
钓鱼岛要按通常约定俗成的这个规矩，它已经早就50年都在日本的管辖下，那以后就是日本的了，这钓鱼岛以后根本就拿不回来了。再有，中共在钓鱼岛上做文章，完全是因为国内的这个矛盾加剧，而且凡是游行都是官方策划的。上回的反日游行就在我们家那个门口大街上，我就去看，我一看那群人全是年轻人，马上就意识到这个是官方组织。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】钓鱼岛争端 真相大解析（上）
视频：【热点互动】钓鱼岛争端 真相大解析（下）
