【大澳门威尼斯人赌场官网2012年08月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。

不久前，日本几家媒体纷纷报导了极左派的一些中共老干部和学者联名上书，要求罢免温家宝，联想到几个月前，云南省昭通市的一些老干部呼吁中共的政法委书记周永康下台。目前中共的北戴河会议正在进行，中共的十八大即将召开，那么出现了这样的对比，两件要求呼吁罢免的事件，这是否说明了中共内部斗争的激化？保守派和改革派之间斗争的白热化，又会对中共的十八大的政局产生什么样的影响？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。

您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“毛左派鼓噪罢免温家宝，中共公开分裂”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。

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我们在节目现场也还是大家所熟知的政论家陈破空先生。陈先生，刚才我们也提到了，就是在日本的几家主要媒体都进行了一些报导，实际上是上个月的事情。7月份的时候，中共极左派的一些老干部和学者，联名上书要求罢免温家宝，那么究竟这些参与的人是哪些人？为什么会有上书这样的事情？想听听您的解读。

陈破空：这是发生在7月份，那么是在8月初由日本的像《独卖新闻》，几家主要的媒体予以报导。通常日本媒体，因为日本比较靠近中国，加上是亚洲人文化相近的原因，他们容易了解到一些内幕新闻，所以从日本大报披露出来的这种新闻，一般比较可靠；包括以前披露的薄熙来的新闻。那么这次就是说有一千六百多名左派或者极左派，毛派、毛左派，这些包括中共退休的老干部，还有一些御用学者、左派文人，甚至包括北大的一些左派文人都上书，一千六百多人上书中共中央，要求罢免温家宝。

其中就包括了前国家统计局局长李成瑞，这是一个典型的左派，搞计划经济的一个老手；另外还有一个前国务院经济技术社会发展研究中心顾问马宾。马宾这个人是长期追随陈云，就是以前共产党的计划经济的元老陈云，他追随陈云，是从陈云那个体系出来的一个著名的左派、毛派，他在经济领域主张就是共产党始终是垄断经营，计划经济。所以这样的代理人出来对温家宝进行所谓的人身攻击，或者要求罢免，应该说不出奇，而且就是说，是在特殊的政治背景下的一次出动。

主持人：那我们看到他在联名上访的呼吁信中，他给温家宝定了三宗罪，那么第一宗罪，他说温家宝是所谓的颠覆社会主义的经济基础，您如何解读？

陈破空：他的信意思是说温家宝是瓦解公有制，去发展推动私有制，偏给外资好处，给私营企业好处，然后就说温家宝瓦解了社会主义的经济基础。因为这帮人我刚才讲了是计划经济的始作俑者，是所谓“一大二公”的这种老人，那么他们所谓要坚持计划经济，就是反对市场经济，他们坚持的一条就是，由中共的这些高官或者高干子弟来垄断国营企业。这点证明了温家宝很清楚，就说国营企业是被中共或者中共的家属、子弟所垄断的，因此他要把它挣脱出来，通过一些掩人耳目的手段，让它尽可能私有化，或者甚至宁愿给外资，也不要给这些高官，或者是从头到尾的红色家族。

因此温家宝这个作法根本的触动了这些极左派的，或者毛左派的既得利益，因此这个地方的焦点是，他们的信反而说明温家宝主张的是市场化，市场经济；而另一方，反温家宝的这一方，主张的是计划经济，反市场化。

主持人：我们知道温家宝在很多的场合都提出了政治体制改革，那么他们罗列的第二宗罪的话，就是有关这个。他说温家宝的第二宗罪，就是推进多党制为目标 的政治改革，同时还指出今年4月份，温家宝指示关闭了马克思列宁主义、毛泽东思想的网站，他们说这个是侵犯人民言论自由的重大政治事件，您怎 么看？

陈破空：对，第二条就是要民主化还是反民主化的问题。第二条他们说温家宝鼓吹多党制，这恰恰证明温家宝的确在鼓吹政治改革，或者说是通往民主化；而马宾或者李成瑞这些保守派，他们在反民主化，就是反对改革，反对政改。这些人很清楚这是一条路线斗争。那么他们提到其中一个，说温家宝下令关闭像乌有之乡这样极左的网站，说是侵犯了言论自由。姑且不说中共高层整个的侵犯言论自由，这里面反应了一个左派的思维逻辑混乱，因为当他们所支持的像薄熙来，或是像新四人帮，像周永康大举关闭网站的时候，他们没有出来说剥夺了人民的言论自由。

但是当温家宝说要关闭这个网站，但我们不知道是不是温家宝关闭的，他说温家宝下令关闭左派网站，是限制了人民的言论自由，是重大政治事件。也就是说在左派眼中，符合他们意志的那就是人民，哪怕这些人是极少数，或者是最腐败最反动的那批，他把他叫作人民；但反过来不符合他们意志的，主张改革的，主张民主的，主张世界文明的，他们就把他视为敌对势力，关闭是应该关闭的。所以他们眼中的“人民”是个老套的概念，就是他们的自己人，按照他们所说的话，恐怕是“一小撮”。

所以他们这种思维逻辑的混乱就在于，居然用剥夺言论自由来指控温家宝，但是他们又同时说温家宝要推动多党制，那这不是互相矛盾吗？多党制里面就一个言论自由是个基础，新闻自由，那又说温家宝限制言论自由。这是一个思维逻辑的矛盾。同时他们自己的思维逻辑混乱就是，他们一再的支持关闭网站，或者是剥夺人民的言论自由，但是一旦左派的言论受到一点点伤害，他们就跳脚，就认为这是言论自由受到了侵害，而且说是重大的政治事件。对于那么多的，每年几十万的民众抗争，或者是高官的贪污腐败，他们不认为是重大政治事件。

甚至薄熙来这样的家族腐败，这样的篡党夺权，这些都不算政治事件，而关闭一个左派网站，他们认为是重大事件。所以左派的这些头脑基本上按照中国普通老百姓的一句话叫：进了水了。

主持人：刚才您提到薄熙来，确实王立军在2月份夜奔美领馆，从而引发了中共历史上最大的政治丑闻，也是一场世纪大案，目前谷开来已经受审，那么王立 军的话，这周有不同的消息说已经开庭，或者是即将开庭。那么引发这个大案，关于薄熙来本身的话，在上书的里边也提出，他们要求中共中央要宽大的处理落马的前重庆市委书记薄熙来，您觉得他们的出发点是什么？

陈破空：中国有句古话叫“图穷而匕首现”，这帮人上书上到最后，他就露出他的匕首来了，实际上他上书的目的是为了保下薄熙来。他们之所以痛恨温家宝， 就是因为温家宝是打薄倒薄的领军人物，在今年两会上，温家宝是唯一一个站出来批评重庆市委市政府，要求他们深刻反省的政治局常委，很明确的提出了薄熙来的问题；这个是3月14日。结果第二天，3月15日薄熙来就应声落马。所以说这些左派，极左派、毛派、毛左派这些五毛党，对温家宝是恨之入骨。

所以在这个时候他们上书，罗列了温家宝的经济罪，温家宝要走市场化道路；也罗列了温家宝的政治罪，说温家宝要走民主化的道路，最后他们就图穷而匕首现，把他们真正的目的拿了出来，意思就是说，如果你们宽待薄熙来，放薄熙来一马，或甚至给薄熙来正名的话，那我们就善罢干休，否则的话我们就要对抗到底。他是这个意思。

主持人：那您觉得他提出了这么多点要求，而且给温家宝定了这么多的罪状，那么这个毛左派鼓噪要求罢免温家宝，他们这个目的能否达到呢？

陈破空：首先我们看看中共现在党内的政治生态，按他们的说法叫作常委制，叫作九总统制，九皇帝制，九太阳制，既然是九个太阳，九个皇帝，九个总统，那就各大系统互不卖帐，互不服气，所以温家宝控制的国务院，应该说对别人来说是针插不进，水泼不入。温家宝控制了49个部委，权力非常大，他主持了整个国家的日常行政事务，或者是经济社会事务，所以在这样的情况下，毛左派想插进国务院，根本连门都没有，所以从政治结构上就已经否定了，毛左派无法撼动温家宝。

温家宝这么多年，谈到那么多的政治改革，也有惊无险，按照过去来说，那党内早就把他拉下来了，或者给他扣上了资本主义最大的当权派，这么一个帽子，这一类的帽子，早就拉下马了，但是可惜中共高层没有一个权威人物，他们自己也是四分五裂，各派系林立，他们无法对温家宝有任何的奈何，就是温家宝怎么讲，他们都无可奈何，所以在这样的政治结构上来讲，左派达不到目的。

另外这些极左派他们在党内有一定的市场，因为这个党就是一个以所谓的马列主义，所谓的毛泽东思想为正统，为法统的这么一个极左的势力，在党内它有一定的市场，或者说它最多有半壁河山在党内，它可以跟温家宝的开明阵营相对抗。但是在党外，在民间，他们根本就没有任何市场，像什么李成瑞、马宾这些老左，这些毛派，在北京的一些圈子里都是名声非常臭的，非常糟糕的，在六四时期他们是主张镇压，主张对人民开枪的，所以这些人在民间的名声是很臭的，而他们的后台都是什么周永康这样的人，或者是新四人帮，或者江泽民，这些都是被人民所深恶痛绝的这些靠山。

所以在这样的情况下，他们在民间完全就是没有市场，没有势力，所以他们只是鼓噪一下而已，根本起不到罢免温家宝的作用。

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刚才我们谈到了这些个中共的极左派的一些老干部和学者，公开上书要求罢免温家宝，这就面临着一个问题，究竟如何评价温家宝，当然现在不同的人有不同的说法，我想听听陈破空先生您的解读。

陈破空：客观说来对温家宝的认识，我们可以分几个阶段，大概三个阶段。第一个阶段就是温家宝的第一任期内，他就是在巩固他的权力，或者是做他的日常工 作，没太提到政治改革，他可以提到更多的经济改革，那个时候我们基本上把温家宝算成中共上层官僚集团的一员，那没有对他另眼相看。那么到了他第二任期的时候，他逐渐开始谈政治改革，谈三权分立，谈普世价值，在这个时候人们最初应该说是将信将疑，或者是不相信。

为什么？就认为可能是一个黑白脸的角色，可能是胡锦涛唱黑脸，充当比较保守一点的角色；温家宝唱白脸，充当开明的角色，可能通过这种调剂来巩固他们的政权，那么这个阶段民众基本上不相信。那么再下一个阶段，就温家宝谈得越来越多，最后就发现他们之间有区别，你比如说吴邦国，就是所谓的人大委员长，他重点谈的就是五不搞，而且是反西化，反三权分立，不搞多党制，不搞选举等等，五不搞。那么温家宝谈的恰恰是要政治改革，要学习西方文明，要三权分立，要接受普世价值。

这两个人都是政治局常委，一个掌握国务院，一个掌控人大，但是这两个人讲的话完全是各自一套语言体系，完全不同的语言体系，不仅互相不重叠，甚至在意识型态上针锋相对，理念针锋相对，这就说明中共高层出现了左右之争、出现了路线分歧，进入这个阶段之后，当然有一种说法就是说，温家宝是演戏、甚至是影帝，说是演得最好的，到哪个救灾场合就掉眼泪。这是一套说法。但另一个说法就是说觉得值得观察，在中共党内出现了这样的分裂、分歧和出现了改革和反改革的呼声，这样的情况下应该值得观察。这是第二阶段。

那么现在进入了第三阶段，这第三阶段不是由我们这些党外人士、民间人士来判断，而是中共党内自己的人做出了这么一个标志、做出了一个举措来证明温家宝究竟是真心还是假意。

比如说两个例，一个例子是今年两会期间，薄熙来因为贪腐和因为谋杀、唱红打黑那一套面临落马的时候，去重庆组挺他的只有一个周永康，政治局常委周永康在3月8日到重庆组去力挺薄熙来，而且力挺的时候大赞过去5年重庆的成绩，也就是力挺、大赞薄熙来所取得的成绩。反过来，3月14日温家宝是唯一一个常委以总理的身份在记者会上一直等到最后一个问题提问，提重庆的问题，当场批评重庆现任市委市政府要深刻的反思和吸取教训，就是矛头指向薄熙来。也就是说周永康跟温家宝在两会上的表现，就把中共的这种分裂、公开的分裂公诸于众了，在众目睽睽之下。

而且当时温家宝在谈到薄熙来的时候，有一个情节就是有一个叫李肇星的，前任的外长或者人大的发言人——极左派、也是个毛左派、红卫兵外长、痞子外长，这个人就反复的阻扰温家宝，说时间到了，但是温家宝始终说再延长一下、再延长一下，一直等到有记者提出来薄熙来的问题、提出来重庆问题，温家宝完整的回答了，然后才宣布会议结束，这是意味深长的。

再一个证据是现在这一千六百多个左派、极左派、毛派、毛左派上书要求罢免温家宝，而指出了温家宝的三宗罪，就从反面证明了温家宝确实“身在曹营心在汉”，有心要改变这个政治体制、有心要政治改革、有心要催生民主化、有心继承胡耀邦和赵紫阳的传统，在党内再竖起改革大旗。

所以说这个情况已经很明显了，而温家宝在3月14日的记者会上说了一句话，他说：中国的改革还有待于人民的觉醒。那就是需要民间给他以支持，我觉得这个也是显而易见的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）