【大澳门威尼斯人赌场官网2012年08月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才您说起这件事情确实令人毛骨悚然。那么大卫•麦塔斯（David Matas）就称这个活摘器官是“这个星球上从未有过的罪恶”。

如果是真的话，就像当年德国纳粹发生的对犹太人的屠杀一样的，非常野蛮的，反人类的行径，引起了社会的公愤。如果是这样的话，我们详细的一会儿再来讨论一下这方面有没有更多的证据证实这点。而且海伍德跟这件事情有什么关系？为什么要杀害海伍德？我们再听一下观众朋友的见解和看法，我们接一下巴黎的金先生的电话，金先生您好。

金先生：主持人好。王立军把这个事情暴露出来，但是共产党掩盖这个事情，掩盖杀人的事情，我的想法是共产党想把王立军杀掉，谷开来、薄熙来不死，为什么？现在的薄熙来没开除党籍啊。这个共产党是邪恶的啊！它们是谁势力大，谁死不了！王立军是薄熙来和谷开来下面的执行者，再有，他是公安局的，这么一来，谷开来就咬定王立军，薄熙来死不了，谷开来死不了。

主持人：好，谢谢金先生。我们再接一下其他观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。

王先生：大家好。王立军为什么要到美国大使馆去？他就想着胡锦涛不敢管他们嘛，如果他把这个事情直接报告胡锦涛，胡锦涛也不敢管，他自己早就被杀掉了，所以他到美国大使馆。刚刚那位女士说他为什么没有政治庇护？他到美国大使馆就是政治庇护嘛，美国不庇护他嘛，所以他现在就回到中央，这个事情就闹大了。

假如没有王立军到美国大使馆，这个事情还是不会出来的，为什么呢？因为王立军了若指掌，他犯了很多滔天大罪，他要把中央推翻。网站上每天都在骂，骂谁啊？骂温家宝，每天在骂温家宝，你看胡锦涛不闻不问，装作不知道。讲他们不爱共产党，讲他们不爱毛主席，怎么怎么，他们才是爱毛主席。

所以从这些东西我们都知道，胡锦涛怕他们嘛，所以他就跑到美国领事馆去，到美国领事馆去这么一搞，全世界都知道，他就晓得你杀不了我了，全世界知道你就不敢杀了。所以这个王立军虽然他有犯了滔天大罪，但是他也立了功，我相信它去秘密审问他，它就怕王立军把全部事情讲出来，讲给全世界听，所以它要把它盖起来。

主持人：好，谢谢王先生。刚才很多观众朋友提出了问题，发表他们的见解，我想请现场两位嘉宾针对观众朋友提出的问题集中的回应一下，同时我还有一个问题，针对我们这个大案的话，刚才我们揭示出来究竟它们是一个怎么样的关系，为什么要杀害海伍德？那么海伍德究竟在这个其中什么关系？谷开来在这其中又是什么关系？王立军与此有什么样的关系？他究竟是一个怎么样的角色？我想听听两位的见解和分析。

李天笑：刚才那个巴黎金先生说王立军会死，薄、谷会活，实际上从他们犯罪性质上，这三个人都该死，但是问题是中共它可能会采取让他们都活下来的可能性。因为薄、谷这里边牵涉到中共很高层的一些机密问题，特别是关于留着谷开来会对薄熙来以及周永康是一个活口，她会让他更多的交代，如果把她杀人灭口以后，对他们这个戏就很难演的下去。

王立军，为什么可能会让他活下来呢？这个原因就在于如果他在这个事件中起到的作用，他不是立功，就是说他触发了一系列的政治地震，是他开始作为导火索，如果说他起了作用的话，实际上客观的帮胡温藉这个机会把谷开来和薄熙来，以及后来牵扯到的周永康，甚至江泽民，这个事情就把它掀开了，他起到这么一点作用，那么实际上他也是一个犯罪分子。

另外我觉得这里边谷开来也好，王立军也好，薄熙来也好，他们有共同点，有几点是共同的，比方说谋反是共同的，杀人是共同的，经济犯罪（捞钱）也是共同的，另外还有一个最大的共同点就是什么呢？实际上是做了一件人类历史上，或者这个地球上从来都没有的惊天动地的这么一件犯罪事实，这个事实就是活体摘取器官，特别是法轮功学员的器官，用摘取器官的方式大规模的屠杀法轮功学员，这是比二次大战中，希特勒，德国纳粹用毒气方式来屠杀犹太人这种罪行更可恶。

现在回到问题就是说，为什么这种活体摘除法轮功学员器官，群体迫害会成为这个事件的秘中之密？成为一个最大的罪恶？原因就在于它对中共的生存具有举足轻重的作用。为什么？因为中共，你说谷开来杀人，她只不过是个人刑事案而已；谋反，说到底只不过是个内斗而已；那么群体灭绝，直接的挑战和破坏了现在二次世界大战以后，根据纳粹德国对犹太人迫害这种清算和建立起来的国际整个的体系以及价值观，这个都被它破坏了。

那么在这种情况下，中共一旦被揭露出来犯有这种罪行的话，那不单是这几个人的问题了，是整个的中共政权它就没有办法在国际社会立足。它通过30多年GDP发展建立起来的所谓的合法性荡然无存，人民会觉醒跟它决裂；国际社会像美国、以色列现在已经采取这个行动了，就是说国际社会也不会容许它。

中共这个政权就会在这样一种强大的国际压力和国内的这种反抗下轰然倒塌，这是对它的一个致命威胁，所以说它这么害怕，情愿要把这三个人通过各种方式，留活口也好，或者是怎么样也好，换取对这个惊天黑幕的一种掩盖，达到这么一种交易。

竹学叶：我觉得这几个人的死活其实完全取决于中共这个当局怎么样对自己的政权维护起来有利，完全不取决于老百姓的想法，或者说到底这个事情怎么样。当然我们知道像当年王立军他们打黑的时候也是这样的，先让你承认，最后承认了当然就死罪了，也有这种可能性。但是我觉得那种事无法预测，因为取决于共产党自己内部想怎么做，不完全取决于法律。

但是我现在想起，就是刚才提到王立军的事情，其实王立军出走美国领馆，很多人都以为他是因为拿到了薄熙来他们谋反或者杀害海伍德的这个事情，所以他才可以保命。

但是我们换一个角度去想，你这个谋反也好，这是中共内斗的事情，美国人完全不可能参加，你内斗的时候也保护你，不可能的！至于说杀害一个英国人，美国就要保护你，也是不可能的！你这是刑事犯罪，你到哪也是要杀头的，对不对？那么至于说你了解这件事情，你是一个警察，你说美国会因为了解了这件事情就把一个中国警察运到美国去保护起来，当年方励之都在领事馆待了一年才通过双方的交易，才出的来的。

所以王立军在这个位置上他完全应该清楚他拿的这两件事情不足以保命，但是他又要去了，就说明他有一个保命的东西，也就是说美国人拿到了这个东西也需要慎重的考虑要留他一条性命，或者帮助他使他活下来。中共知道了他把这个消息交给美国人之后，中共也不敢把王立军怎么样。否则的话，王立军他绝不可能到美国领馆去就能保住生命。

所以我觉得这里面同样包含这个惊天的内幕，我觉得跟刚才天笑讲的是一样的，他拿了一条消息，就是活摘法轮功学员器官是薄熙来、谷开来他们干的。

主持人：我有一个问题，我想请两位用非常简短的话把这个问题再理一下思路。因为我们综合的看这两个案件，如果像两位分析的，真的是活摘器官这个历史上滔天的罪恶作为这两个案件核心的话，为什么要杀害海伍德？为什么王立军又和薄熙来成为反目，为什么要走向美领馆？这到底是怎么回事？我想请两位极简单的把思路的脉络给我们观众理一下。

竹学叶：我觉得这个纸终究包不住火，这个罪行发展到一定的时候，一定会真相大白于天下。所以不断发展的过程中，犯罪不断进行的过程中，其实这个犯罪集团内部，不同的人互相产生了怀疑，所以最早被怀疑的人就是海伍德，因为他是个外国人，他已经想离开这个集团，所以就遭到杀身之祸。

而王立军是因为了解了谷开来杀人又不愿意随着她去杀人，而在最后杀人的关头，王立军站到一边了；之后又以调查者的身份去跟薄熙来讲这件事情，那么自然也受到了怀疑。所以王立军也是在被灭口之列，所以才有这样一个过程。

当然王立军因为参与这个事情，他当然不会把自己参与的事情写到材料里，所以他为了保命其实早就做了准备，把薄熙来、谷开来参与这个事情详细纪录，想拿出来救自己的命，所以最后才有逃到领馆这一说。

主持人：好的，我们围绕这样的话题再听一听观众朋友的意见。纽约的张先生，张先生您好。

张先生：是这样的，很简单，海伍德就是因为掌握了他们通过他汇钱到国外去，然后决定要曝光才杀他。因为不杀他，薄熙来前途就没有了，不可能进常委。这是非常重要，非常重要，对他来讲是致命的。这是第一

主持人：因为经济原因是吧？

张先生：第二，为什么薄谷开来要承认她杀人呢？这公开了，承认了以后减刑，不承认加刑；再有一个，她做揭发人了嘛，她又减刑，所以变成死缓。

主持人：谢谢张先生。我们再接一位纽约的刘先生，刘先生您好。

刘先生：我说这个问题很简单，就是把大事化小，小事化了。

主持人：好，谢谢刘先生。我们再接一位纽约的黄先生，黄先生您好。

黄先生：这个审判是所谓党内的改革派、学者派相互冲击最后的结果。这个所谓的改革派，它们处理事情根本是站在共产党的立场，它不会站在人民立场。

主持人：好，谢谢黄先生。我想请两位来集中回应和分析一下。

李天笑：我想这个问题不是一个汇钱的问题和经济的问题，因为这个钱谷开来、薄熙来有的是，他不会因为这个钱的原因去杀他，是吧？你看80亿美元，当时江泽民一下子在瑞士银行揭露出来有20美元，这只不过是九牛一毛而已。因为你有这么多钱不会影响你的仕途了嘛，所以他可以放心。所以杀人必然是有一个更重要的原因。

而且杀人不是因为薄瓜瓜，也不是为了汇钱，而是为了什么？就是我们刚才讲的，活摘器官以及贩卖尸体这么一个重大的问题，因为这涉及到一个国际社会整个体系的问题，以及中共能不能在国际社会立足的这么一个问题。

竹学叶：其实张晓军，我记得有一份报导讲他开始不愿意参与杀人，开始不了解，到最后发现要杀人，他不干了！但是他发现王立军、薄谷开来等等大家都参与进来，把它当作一个国家行为。当然这个是报导，我们现在很难看到具体的事实。

也就是说这件事情实际上是中共一直在背后起这么个作用，这件事情就涉及到中共一个政权的问题，所以所有其它的事情都可以在这个政权的名义之下去进行，当然了，罪名如果变成个人的会显得小的多。所以这个是有中共内部交易的问题。

主持人：我们讲无论是谷案也好，还是王立军案也好，最终引出了世纪的大案，关于薄熙来的案件，究竟薄熙来的结局又将如何？两位有什么样的预测和分析？

李天笑：我想薄熙来这个案件的处理还是要根据谷开来和王立军案件的结果。但是我想对于他来说，首先也是最重要的一个最大的罪行，可能中共还是要把它隐瞒起来，就是活摘器官的问题。另外，对于他像是经济上的问题，以及他参与打黑的东西可能会有所披露。

主持人：好的。观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“从谷案内幕看王立军受审”。根据最新的消息，王立军案即将在这周的某个时间开庭；薄熙来也将面临受审，究竟结果如何？我们新唐人电视台将继续为您做更多的分析，非常感谢今天现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）