【大澳门威尼斯人赌场官网2012年07月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目，我是林云。

今年的7月1日，是香港主权移交中国十五周年的纪念日，中共领导人胡锦涛到香港参加了3天的庆祝活动。而严密的戒备，和港人以及各民间团体此起彼伏的抗议声浪，引起了全球媒体的关注。

尽管是遭遇了周五的台风袭港，港人还是一如既往的举行了声势浩大的七一大游行。今年的主题之一是“踢走党官商勾结，捍卫自由争民主”。让我们首先来连线一下本台香港记者站的记者林秀宜，介绍一下游行的真实情况。

林秀宜：林云你好。

主持人：你好，秀宜。请给我们观众介绍一下今天刚刚结束的七一大游行的一些情况好吗？

林秀宜：好的。今年的七一大游行，刚刚你也提到主题是“踢走党官商勾结，捍卫自由争民主”。因为天气特别的好，所以在下午的大概2点开始，就有大批的民众聚集在游行的起点，就是维多利亚公园，由于今年的人数特别多，所以队伍一直到下午的3点15分才从维园起步。

这个游行的路线今年就跟往年不一样，就是到新的政府总部，它是位于金钟的，那游行路线也会比去年要稍微短一点，今年有很多的市民在沿途里面加入，游行人士他提出有不同要求，而且今年市民他们特别热心，每个人他们都带自己自制的标语来。

那主要他有几个诉求，包括要求中共当局要彻查李旺阳的死因，还有平反六四，还有要捍卫香港的自由民主，还有反对23条立法，还包括近期香港警察滥权，还有最近很热门的就是，今天刚上任的行政长官梁振英他的住宅僭建的问题，他们把这个梁振英称为“狼”嘛，所以现场很多的民众把他变成“狼振鹰”，特别肖像上面就画得像一个狼一样。因为其实这次有一个很主要的，港人很愤怒就是中共干预香港的选举，还有一些内政。

主持人：这是跟以往不同的特点，是吗？

林秀宜：对。所以你可以看到香港那个游行现场，很多人也讲说不要共产党的思想，不要共产党的文化入侵到香港，所以你也看到为什么这一次游行的主题，它特别要把这个“党”放在最前面。

主持人：那关于这一次游行的人数现在有没有统计出来呢？

林秀宜：刚刚主办团体，民间人权阵线才刚刚公布游行的人数，有40万人，可以跟当年2003年的七一大游行就可以相比较，当年是有50万人。

主持人：当时是反对23条立法，是吧？

林秀宜：是的。

主持人：那就是说这一次的人员构成，听说也有一些从大陆来的游客参与了这个游行队伍，是吗？

林秀宜：这一次有不少访民从大陆过来，我们在游行队伍里面也有看过从不同的省分的大陆民众来香港，他们也是组团过来的。我刚刚之前有访问一位，他说他们那一团大概有来自九个省分。那就是说他们在国内，很多的老百姓被中共的公安、国安送到黑监狱里面，他们就反对当地这种黑监狱的情况。

另外，除了今年游行终点是在新政府总部，但是有一部分的市民他就接着就前往中共驻港办事处去抗议，我们叫作“中联办”的这个地方去抗议，就是反对这个“西环治港”，因为中联办的位置是在西环，西环也就是代表中联办，也是中共的一个代称。

主持人：好的，非常谢谢秀宜给我们介绍了一下整个游行的情况。那么面对这样的局面，胡锦涛这一次访港的这出戏到底演得如何？那么香港的民众为什么对新任特首，以及中共政权如此怨气冲天？那么该如何评价香港回归中国大陆十五年后今天到底是个什么样的状态？我们今天将在这一小时的热线直播节目当中，邀请资深的时政评论家和全球的观众跟您一起交流和探讨这个话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，加入我们的现场讨论。

那首先介绍一下今天的两位现场嘉宾，一位是资深的评论家杰森博士，杰森您好。

杰森：你好。

主持人：另一位是政论家陈破空先生，陈破空先生您好。

陈破空：你好。

主持人：我们刚才香港记者站的林秀宜给刚刚结束的这个香港七一大游行大概介绍了一个情况。实际上七一游行好像到今年已经是第9年，已经成为惯例了，每年的这个回归日七一都是有一个大游行，就是香港的市民在表达他们的一种诉求。那通过这些介绍，和我们从网站、媒体得到的信息来看，今年跟以往的游行有什么特点，有什么差异？

陈破空：今年这个游行主题要值得注意，它的游行主题叫作“反对党官商勾结，捍卫民主争自由”，那么我们看到香港经历了这十五年所谓四届政府，三任特首，经历了三个阶段，第一个阶段叫作“商人治港”，就是董建华，当时共产党不是搞港人治港，而是商人治港，结果董建华用商人的思维，所谓利益至上，急功近利，结果是政绩非常差，任期没满就被港人赶了下去。

后来“精英治港”，就曾荫权上台，因为曾荫权是港英政府时代留下来的政府团队的管治菁英，就是出身比较知识分子的。那么这个“精英治港”，曾荫权非常死板，一步一眼，也扮演了傀儡角色，加上曾荫权的任末后期，发现他收受贿赂和捞取上任好处，最后就跛脚，那么就是黯然下台，黯然的过去了。

那么第三任就是梁振英上台，就过渡到了“地下党治港”。就“商人治港”、“精英治港”，到“地下党治港”。就是因为大家都揭发出来，说梁振英是一个左仔，是一个中共的地下党，而且有梁慕娴资深记者和以前的地下共产党员专门出书证明他是地下共产党员。所以这个事引起了香港非常大的轰动。加上他被选上之后，小圈子选上之后，中共指定他之后，又发现他有违章建筑这些贪渎行为，就是违法行为。在这样的情况下，港人就非常愤怒。

所以这次把党、官、商放在一起，是一个港人抗议的升级，港人以前把目标指向本地的官商勾结，本地的官僚，现在指向的是这个党，这个中共本身，所以这一点我觉得是今年最大的主题。

杰森：可以看到这是港人对中共的认识逐渐不断升级进步的一个概念。就是说最开始确确实实在比如23条50万人，他主要还是针对本地的政府，包括后来的历次游行主要都是针对本地政府，这次把党放在第一位，他已经明确看到了，其实很多问题的根源，不管是港人谈到的这种对生活上的诉求，还有对新闻自由的诉求，还有对教育体制的诉求，所有方面他发现其实最后那个无形的手，党那个因素其实是根本的因素，如果不真正的把党踢出香港，那么一切事情都谈不出来。

所以说这次把党、官、商放在一起，明确的就是把党放在第一位，某种意义上讲就是香港人经历十五年以后，终于看清了香港的问题所在。

主持人：那这一次还有一个主题，就是说要刚刚就任的这个新特首梁振英，马上当天就要让他辞职。像您刚才讲的，虽然说梁振英他也是小圈子选举上来，但是他也是按照香港的一个基本法律的架构下产生的这么一个新的特首，为什么还没等上台，老百姓就这么反对他呢？

陈破空：你看这个就是我刚才讲的，董建华是因为施政无能，被老百姓反感；这个曾荫权是坐满任期，但是他暴露了他的贪渎丑闻，不政治风，按照中国的俗话说；那么到了梁振英这个问题更严重了，他本身就是地下党，这是一个问题，而且梁振英有个关键环节是什么呢？他把共产党推的两个候选人，共产党最早属意的是唐英年，前政务司司长，但是后来唐英年的问题被提前曝光了，就他家里违章建筑，僭建的问题使梁振英得到好处。

梁振英当时也猛烈的攻击唐英年，两人在精神上大打出手，言词交锋。梁振英和梁振英的支持者就猛打唐英年的诚信问题，和家里违章建筑问题。结果呢，梁振英出来了。中共临时换马，把梁振英换上来作为另一个傀儡，选上了。但是却发现梁振英有同样的问题，只是他的问题暴露的比较晚而已，他的问题如果暴露得早，两个人都完蛋了，中共就更难看了，因为他的问题暴露得比较晚，就已经当选了，结果发现他有同样的问题，他六处违章建筑，而且他也承认了，而且道歉了，这完全是事实。

主持人：这让港人觉得是有点受骗了的感觉。

杰森：其实本身他的当选并不代表什么民意，因为中共现在它是小圈选举，叫“鸟笼选举”，几百个上千个人决定，但是香港700万人，这几百个人确确实实又是中共利益集团的主要代表者，就是说它主要的选举事实上还是来自于中共的利益集团的，这个选举的方式跟港人本身的意愿就是截然相反的。而其结果再次证明了它选出来的人不是这个问题，就是那个问题，而这个刚上任就爆出这么大的问题，所以港人情绪一下就爆出来了。

就刚刚这次游行有人说，这次游行人数是香港人数大概6%、7%这样的整体人数。在任何一个民主国家里头，如果6%、7%能走上街头来反对你，那么你的执政合法性就被质疑了。因为能走上街头的人，已经是绝对对你无法容忍的；而你要是在投票的时候，那至少超过50%的人反对你了。整个这样的情况，事实上就从这个游行人数上就已经把他的执政合法性打了个大问号。

主持人：现在媒体报导说，香港的廉政公署对于他僭建房屋的这个事情已经立案了，那就是说一方面廉政公署在追究，另一方面市民这么强大的这种反对，那他未来的执政路会怎么样呢？会不会也像董建华那样黯然下台？

陈破空：董建华上任之后，到第二任期变跛脚，这个梁振英还没上任就变跛脚了，他比董建华的情况还要糟糕，而且香港因为港英时代留下的一套法律体系还在，所以这个法律体系对梁振英是有很大的约束的，因为可以独立的调查、独立的起诉。所以中共虽然把梁振英这么一个傀儡扶上去了，但是市民和反对党一定会紧追不放，而且司法机关也不会随便让他过关，所以在这样的情况下，我想很有好戏看。

主持人：会不会因为中共政府的这种强力的去支持他，会导致这种廉政公署也好，法律系统也好，也会有中国特色了呢？

杰森：这一点事实上是港人最担心的事情，我们知道廉政公署是把香港走向一个清廉，目前全世界清廉比排行很高的一个地位的根本原因之一，廉政公署的司法独立性事实上是一个非常非常关键，对于香港未来的政治方向是非常关键的，但是你要从目前的政治架构上来说，它确实又隶属于政府，所以说在目前这个情况下很有这样的危险。

如果中共一直延续现在这样的治港方式，通过经济，通过直接的跟它的亲共人员，和它中共的中资机构，还有包括它的媒体在香港的控制，它开始左右香港，使得民意不管是怎么样走，违背民意的强挺梁振英的话，那某种意义上讲的话，事实上是在恶化整个香港的民主进程，或者说民主的倒退。

这事实上就变成了一种无可回避的一个较量，这个较量就是说梁振英如果他能做满，甚至2017年再用续选的话，那整个香港的民主就进入一个无法挽回的倒退的状态；如果在这个过程中，真的民意得到伸张，然后他像董建华一样，黯然下台，那证明民意还是有份量的。所以这个梁振英未来几年的任期，事实上又变成了香港民主自由，民众的意愿能否得到伸张的一个标竿了。

主持人：就像您介绍的，所以说现在这个时候对香港是一个非常关键的时候，所以今年的这个大游行对港人来讲，也就是说这是一个非常重要的一个表达意愿、表达诉求的机会，所以才会有像03年这样大规模的游行，是吧？

陈破空：今年的游行人数也是一个看点，今年的游行人数据主办单位说有40万人，仅次于2003年反对23条的50万人。23条是香港矛盾的一个总爆发，因为当时23条所谓的“国安条例”，太过分了，就是要限制新闻自由、限制记者、限制言论自由，所以香港人大愤怒，那是15年的最高峰，有50万人上街抗争，而且迫使中共搁浅了23条的立法。

那么这次有40万人站出来抗争，还有很多别的主题，人数上是令中共心惊肉跳的、心惊胆战的，因为这个人数仅次于第二，而且它的几个诉求，第一个是反党官商勾结，反梁振英这样的地下党来当作特首，就是过渡到中共直接领导香港了，这是一个倒退，不仅香港民主没有前进，而且还直接到了共产党的领导，这对一国两制是一个最大的挑战。

第二个，它还有别的诉求，比如说彻查李旺阳死亡真相，这个大陆民运人士被自杀的事情，香港人除了前一段时间有2.5万人怒吼，这次有40万人怒吼，这也证明香港人越来越多的介入到中国国内的政治里面。还有别的诉求，反对官商勾结、贫富分化等等经济领域的一些诉求，市民自制标语加进来的五花八门的诉求都有。所以在这样强大的民意下，中共不得不三思而行，否则它们自己所提出来的一国两制本身就要近于破产。

主持人：观众朋友们，我们现在正在进行的是新唐人电视台的《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“回归十五年 港人为何怨气冲天？”欢迎您拨打我们的电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；同时您还可以通过Skype：RDHD2008，跟我们语音和文字互动；同时您还可以上网：www.ntdtv.com收看我们的直播节目；中国大陆的朋友还可以拨打免费电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297来加入我们的现场讨论。

另外中国大陆的朋友还可以通过爱博电视收看我们的节目，无须翻墙，下载的方式可以通过海外电子邮箱给ippotv2011＠gmail.com发一封电子邮件，主题为“1234”，就可以收到最新版的爱博电视，或者是通过www.ippotv.com下载软件收看我们的节目；观众朋友还可以通过电话来收听我们的现场直播节目。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】回归十五年 港人为何怨气冲天？(上)

视频：【热点互动】回归十五年 港人为何怨气冲天？(下)