【大澳门威尼斯人赌场官网2012年07月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们请李天笑博士先来完成他刚才所要讲的。

李天笑：我刚才讲的第一个就是，中共出于它是一个非法政权，很恐惧。第二个，它实际上把法轮功作为一个它执政的底线问题来看待的，在这个问题上，就是说它用了大量的资源去走访各种外交使、领馆，外国政府，或者是从欺骗的角度不让他们知道真相，还有一种就是用利益的方式来收买他们，在这种情况下它估计这些外国政府在这个问题上不会做出强烈的反应，所以在这个情况它就敢这么做。所以在这个问题上跟国际社会对它的施加压力不足也有一定的关系。

李祥春：我想镇压法轮功现在已经差不多13年了，我们看到很多国家政府还有很多生意人士，他们好像都避而不谈，因为有一个利益牵扯关系在里面，所以说我觉得这是一件非常不正常的事情。所以我想就是从国际上来讲，因为我本身当时是美国公民，所以它为了避免就是像信仰自由这种问题，所以它就完全撇开法轮功不谈，给我非法安了一个企图破坏广播电视罪，就是能够避免国际压力。

但是事实上当时确实有很多，美国政府这边还有非政府组织啊，很多正义人士就是起来呼吁给中共政权很大的压力，所以我在里面都能感受得到。所以从这个角度来讲，我们就是应该能够让更多的人起来讲话，这个是非常重要的。

主持人：好，那我们现在接一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。

陈先生：对台湾同胞我有一句题外的话。从这件事情发生，我们希望台湾同胞能够醒过来，尤其是在台湾的那些政客们，你们不要想中共给你们善意的回应，绝对不可能的事。还有我还要给台湾同胞另外一个建议，以后称中共就称中共，不要称中国，因为它不能代表中国。我曾经给它一副对联，就是“中华人民靠边站，马列汉奸共祸国”，上面是“人民民主专政”。谢谢。

主持人：好，谢谢陈先生。我们来回应一下陈先生他刚才所讲的。那我们从一开始的新闻短片里面看到，台湾民间有很多的这种声音，希望总统府也好，政府也好，赶紧把这个事情马上把它给解决了，那您如何回应陈先生他的说法呢？

李天笑：我觉得台湾同胞也好，台湾政府在野党也好，执政党也好，中间都是有一些能够认识到这个问题的本质，能够站出来说话的人，今天我们也看到了。但是台湾方面，特别是台湾的政界人士能够进一步的加大力度把这个事情作为一个重要的、正式的事情，向中共政权提出来，对它施加压力，我想对援救钟先生会有更大的帮助。

我觉得刚才那个陈先生说得很对，对中共来说，我们就指出它的实质，它不能代表中国人民，也不能代表中华民族，那么在这个问题上的话，我想台湾人和大陆人应该都是一致的。因为台湾问题的根本解决，台湾受到的威胁等等，都是中共所造成的，中共现在正在用经济统战的方式，想不战而吓的方式来夺取台湾，因此这方面的幻想或者是各种利益的东西，我想台湾同胞应该看清楚这一点，中共它不是对你好，实际上是根本上是要把它的专制制度延伸到台湾，最后把台湾夺过去。

主持人：那我们看到法轮功学员在插播这个事情上，当时在长春插播之后，很多人就说：“唉呀！原来法轮功是这么回事。”、“原来天安门自焚是假的呀！”大家都觉得非常的感叹。我们知道在这之后有很多，它抓了差不多有5千人，有十几个人已经在这期间被酷刑致死，那么其他的人基本都判了4年到20年的这种徒刑。那您不觉得这个代价太大了吗？那为什么在这么严酷的情况下，法轮功学员还要做这种事情呢？

李祥春：我觉得从几个方面来讲，一个就是从我们自己本身来讲，我们自己修炼了法轮功以后，觉得这个法轮功对身心健康很有益，我们想让我们的亲朋好友，国内的同胞都能够有这样的机会，有这样的自由去选择来修炼法轮功，所以说这就等于是一个人的基本权利，是一个普世的价值，假如我们自己本身不去维护的话，我们就不会指望别人去维护。那么至于说这个代价大不大，我觉得要从什么角度来看，因为假如说没有人起来抗争的话，没有人起来和平理性的去抗争，那么中共它就会更加肆无忌惮，所有的人就不可能有这样的机会。

所以刚才你讲逮捕了5千人，我们知道像刘成军、雷明，他们都先后被迫害致死，很多人被迫害致死，这种事情就是必须得有人去做，而且我们法轮功学员因为首当其冲嘛，我们去做了，这对整个中华民族，甚至对全人类都是有好处的。因为中共这个邪恶政权它不仅仅会伤害到中国人，过去的六十几年有8千万给它害死了，还有一个个的政治运动，然后有强迫洗脑等等，中国人现在处于一个很悲惨的情况下，那么我们去做了以后，就会给人类带来一个希望，给中国人带来一个希望。

如果你说这个代价，我觉得中国的历史上都有仁人义士去做这样的事情，我觉得是完全应该可以理解的吧。当然现在在中国大陆，中共搞得人的道德很败落，大家都想自己去享受，我觉得这是一个很不正常的状态，就是大陆那个陈光诚讲的话。

主持人：那法轮功学员做电视插播真相这样的事情，您觉得对中国大陆的人，尤其是那些比如说受迫害的，或者有冤屈又无处去申冤的人，对他们会有什么影响吗？

李天笑：有非常重要的影响，因为现在大陆缺少的就是真相，中国人如果了解了真相以后，就会觉醒起来，就会认清中共的邪恶本质，就会脱离中共，这样的话中共政权它一天也生存不下去。所以对于大陆人民来说，法轮功学员所做的插播的行为绝对是一个正义的举动，无论是从被迫自卫的打破封锁传播真相这方面来讲也好，而且从国际上自然法则来讲，都是正当正义的。

因为在国际法，我们知道古罗马和古希腊也讲自然法则，就是什么呢？自然法则它唯一的一个基础就是正义。就是说任何违反正义的法则、法律，它都是恶法。不管你今天是在一个国家里已经被定为法律，或者是没有定为法律，它都是恶法。

因此，中共极力的封锁真相，不让老百姓知道法轮功的真相，剥夺老百姓的知情权；同时在另外一方面，它又剥夺了老百姓所应该有的言论自由的权利、信仰自由的权利，从两方面来说，它都违反了社会正义。因此按照自然法则来说，不管它采取什么样的法律借口，它都是非法的，它都是恶法。所以从这方面来讲，法轮功学员绝对是做了一件正义的事情，是维护法律。

真正的一个法律的话，就像老子讲的，就叫“天道”。所谓“天道”就是什么呢？按照神的意志所奠定的基础的法律。美国的法律是什么？美国的法律就是建筑在对神的信仰上，美国《独立宣言》里面有一句话讲：“men are created equal”。但是这句话被中共歪曲了，变成了“men are born equal”，好像人生出来就是平等的。人生出来跟被神创造出来完全不一样的，因为人是神所创造出来，所以才能平等，对不对？你本来这个人权力就比他大，那当然不平等的了，这个根本的道理就是在这里。

李祥春：我补充一下那个中共政权的非法性历史，历史真相是这样，就是说中共利用各种邪恶的手段，比如说当时日本侵略的时候，它躲在延安不打日本人，而打国民党军队；然后在国共内战的时候，它就是假装谈判，然后一边准备打内战，在苏联的帮助下，把国民党给推翻了。

那么当时在建国号的时候，它本来是想沿用“中华民国”这个国号的，后来就是因为中共内部的讨论，结果最后选用“中华人民共和国”，后来毛泽东也后悔了，为什么呢？当时中华民国是在联合国常任理事国第五个成员之一，是中华民国蒋介石当时抗战胜利以后得到这么一个位置。

那么在1960年开始以后，就是阿尔巴尼亚，就是中共在东欧的一个小兄弟国，一直在联合国提案，说要让中华人民共和国加入联合国，然后每年都被驳回。到后来因为那个非洲国家渐渐加入以后，在联合国投票的时候就渐渐占有优势，最后就真的在1971年的时候就能拿到2/3的选票。当时这个法案提案的时候是恢复中华人民共和国在联合国的权利，说明它本来就是想把中华民国的权利给恢复过来，所以说当时这国号是不对的，所以毛泽东后来后悔这件事情，所以它一开始就是非法的。

主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，加州丁先生，丁先生您好。

丁先生：安娜主播好，李祥春博士好，李天笑博士好。电视插播真相，插播事实真相当然是功啊，不是罪，这回是台湾的法轮功学员，不只一个人，在三民主义的中华民国领土上，光明的宝岛上，遭受间接的迫害，真相终能大白，受害者得到国际间正义之声的支援，当然是很好的事情。当然我们希望全世界其他各地的法轮功学员跟台湾的法轮功学员一样，都得到公平的待遇，不要再受到任何的迫害。谢谢三位，晚安。

主持人：好，谢谢丁先生。我们来回应一下丁先生所说的，李博士先请。

李祥春：我想台湾现在有很多法轮功学员，我觉得就是说台湾本身就是能够承传中华文化，刚才讲中共它在中国大陆窃权以后，它确实做了很多的事情，就是完全破坏了中国的文化、道德价值。那么台湾这个地方，我希望台湾人、台湾政府，都能秉持中国的传统文化，然后希望大家去看《九评共产党》，这本书真正讲清了这个共产党本质是什么。希望台湾的商人、台湾政府里面的官员，不要对中共抱有任何的幻想，就是它的一切都是恶意的。

李天笑：刚才丁先生说得非常到位。关键一点，这件事情是功，而不是罪，为什么这么说？我们举一个很世俗的例子来说，媒体也好，包括电视台、报纸、电台等，这些都是社会公器，本来是应该为社会正义、为讲清真相来服务的，但是中共把它作为一党的私器，变成一种抹黑任何个人、团体，包括法轮功，还有其他民主运动人士等等，这样一种手段，一个机器来用，每次都成为打压、封锁真相的一个工具来用。

我们不知道钟先生做没做这件事情，但是即使做了，是做得非常对的，就是他把社会公器原来的作用归还用于社会公义，这是一种非常正义的行为。因为中国大陆现在有两千一百多个电视台，同时有一千四百多个报纸，三百多家电台，没有一个在讲真话。实际上就是法轮功学员通过插播这件事情，还中国老百姓一个真相，同时又捍卫了自己的言论自由。这是一个非常正义的举动，所以是无可厚非的。

主持人：那我们看现在在国内除了法轮功学员之外，比如说他们把这个遭遇，把这个真实情况通过海外的媒体发表出去，那么中国很多这种冤民呀、访民呀、受到不公正对待的人，包括现在中共高层内斗的时候都是通过海外媒体来放。那么我想在很多人知道了可以电视插播的时候，也许他们也在想：那我可不可以做？那我当时就想，在长春电视插播的时候大家都比较知道，好几千人，是不是聚集一个非常庞大的工程，有很多人参加？

李祥春：它抓捕好几千人是一种报复行为，它并不是说之前真的大家都做了插播，然后去抓他们，就是因为是法轮功学员做的，所以它抓了很多法轮功学员，等于是加强迫害，等于是吓你一把。其实本身插播技术并不是很复杂的，当时我就是一个人进去做的。

主持人：您一个人就可以做插播吗？

李祥春：对啊！如果你能够有翻墙软件，你可以翻墙到《明慧网》，你可以看到一些技术资料，你要是点击那些连结，你就可以找到做的方法，一个人可以做，只是你要小心一点，因为他们很多时候有很多警察巡逻，你就设计好怎么做就可以了。就是相对来说不是那么难的事情，并不是大家想像的好像特别难。

李天笑：实际上法轮功学员这个插播的事情跟开发翻墙软件这个事情是同样伟大的，为什么？都是要让中国人民了解真相，让中国人民觉醒，从中共的统治中最后能够脱出来的这么一个伟大的举动。

主持人：那电视插播在法轮功学员来说到底有多少次？从法轮功学员在中国被迫害打压之后？

李祥春：现在我们具体的数字不是很清楚，因为为了保护那些插播者的安全。但是我们现在知道有北京、长春、重庆、大连，还有内蒙古，还有扬州，江西好像也有，就我们知道的有六、七次，有例子的，有播放多少时间的，但是还有很多我们不一定有消息的。

主持人：我们看到最近这一阵，中共高层也是非常混乱，大家都看到各种不同的信息传出来，我们看到前一段温家宝在高层会议上谈到要给六四、法轮功平反，但是话音还没有凉，马上就出现李旺阳“六四硬汉”他被自杀，很多人就怀疑是政法委把他给杀掉的；那么又出现了台湾法轮功学员到中国大陆被拘押，而且一下12天没有任何消息。那么这到底传达一个什么的样信息？到底是谁做了这个事情？是谁发的这种指令要把这个人杀掉？或者把这个人逮起来。

李天笑：对法轮功镇压是当初江泽民亲自策划发动的，当时成立了“610”办公室直接挂靠在政法委之下，周永康就是后来接替罗干成为这个法西斯镇压组织的头子，所以说镇压法轮功的一系列的罪行实际上都是通过政法委的系统，通过“610”这个系统，甚至周永康本人亲自指挥策划造成的，所以你看法轮功学员每次在海外打出来的横幅总是讲“法办江泽民”、“法办刘京”、“法办罗干”、“法办周永康”。

在这个过程中还有一个因素，这个背景我们也要讲一下。因此在这样一种事实的背景下，我们把这个江系镇压法轮功的这批人，我们把他叫做“江系血债派”，就是针对镇压法轮功这个事情而言的。

那么在这个过程中，今年二月份到现在为止，我们看到随着王立军投奔美国领馆，以及薄熙来被揪出来，周永康现在部分的权力已经被剥夺，在这种情况下，这次它为什么要这样的来逮捕钟先生？同时在旧金山我们也看到它对法轮功学员的真相点进行攻击，另外在台湾也攻击。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

【热点互动】电视插播真相是功是罪？（上）

【热点互动】电视插播真相是功是罪？（下）