【大澳门威尼斯人赌场官网2012年07月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
中国国家统计局7月13日公布的经济数据显示，2012年第二季度国内生产总值（GDP）同比增长7.6%，这是近3年来首次破8%，这一备受全球关注的中国经济的宏观数据，其实在出炉之前就已经被海内外的专家学者预测到了，现在只是得到了证实。有分析认为，数据出炉之前，央行已经在1个月内两次降息，这显示当局是为了尽全力确保经济的增长。是这样吗？我们先来看一段背景短片。
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从7月9日国家统计局公布的月度经济资料显示，6月份的全国工业生产者出厂价格（PPI）同比下降2.1%，实现连续4个月负增长，降幅不断扩大。不仅如此，6月进口总额超预期的下滑。这反映出目前中国仍“需求疲软”，下半年经济增速或将继续放缓。
虽然如此，仍有不少经济学家怀疑中国实际情况比官方资料更为恶劣。
总部设于伦敦的研究机构“资本经济”为了正确预测中国经济增长，在2008年至2009年度之间自行构建了一套准则：依赖电力生产数字、火车运输流量、地产动工资料，来测量中国的经济动力。
根据“资本经济”的计算显示，中国今年首季的经济增长比官方数字低了半个百分点。
不过，《法国国际广播电台》指出，有些地方领导为了夸大生产数字，同时夸大了“电力生产资料”。
一位不愿具名在大陆研究经济学的郑姓学者，对中国的经济表示了悲观，他预计大陆不久将发生通货滞涨，然后经济通缩。他认为，现在的形势逼人，大家要准备勒紧裤腰带过苦日子。
大陆经济学者郑先生：“我们的统计资料是有问题的，我们的8%、10%，八点几啊、九点几啊，那些资料，大家都知道怎么来的好了。中国实际的GDP绝对最多5%，甚至是百分之三点几。我认为准确一点的，从我得到的有些资料。”
任职北京“首都经济贸易大学”的王先生也认为，未来1、2年会比较困难，GDP可能还要小幅度下降。
北京“首都经济贸易大学”王先生：“随着价格的增长，现在好多产业竞争力变得更加弱，实体经济也不是很好，金融有点过度的过渡化，整个的经济现在下行的趋势比较明显。”
为了应对当前危机，“中国人民银行”在6月份连续两次降息。国务院总理温家宝最近也强调：“稳定投资是扩内需、稳增长的关键。”温家宝承认，目前房地产市场调控任务还很艰钜。
旅美经济学家简天伦博士指出，中国经济确实处于两难的境地：过度放缓可能导致经济硬着陆；不加抑制，房地产泡沫还会进一步扩大。
简天伦表示，连续两次降息说明经济已经出现了很大的问题，但是降息又可能使房地产泡沫进一步恶化。
针对目前政府投资促增长的趋势，学者给予了警告。
“中欧国际商学院”教授许小年在“2012中国绿公司年会”上指出，就是“投资驱动”的传统增长模式，把中国经济拖入今日困境。这种模式已经走到了尽头，并且，政府拉动内需，只是拉动了投资需求，这只能使“产能过剩”问题进一步恶化。
许小年指出，要渡过当前的难关，就必须重振民营经济。
但是，“巨人网路”董事长兼CEO史玉柱12日在他的《新浪》微博上表示，除了垄断企业，现在企业普遍资金匮乏。
分析看来，中国制度不改变，一切由体制带来的问题会越陷越深。
（影片播放结束）
主持人：观众朋友们，7.6%这个经济数据是否真实可信的？破8意味着中国经济将由此一厥不振了吗？该如何解读中国经济的真实情况？我们将在今天这一小时的热线直播节目里邀请资深的中国经济问题专家为您分析和解读。
我们今天的话题是“中国经济：这回真的狼来了吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，跟我们观众朋友一起分享您对这个问题的观点和看法。我们今天的两位现场嘉宾还是大家熟悉的资深评论员杰森博士和陈志飞教授，两位好。
我们在上个星期天的热线直播节目里也是讨论了一个经济话题，央行在6月份一个月内两次降息这个话题，当时就谈到了两次降息可能的一个因素就是因为……接着就是上周五公布的经济数据，GDP可能不漂亮；那么现在公布出来的结果真的是跟大家预测的可能是7.5%，这很吻合了。那我看到美国的一个杂志叫《外交政策》，这个杂志它对于这个数据是有很大的质疑的。
杰森：它其实不光质疑这一个数据，它对整个中国所有的经济数据其实都是根本上质疑的。它自己有一个论点，当然很多很多的数据都有互相矛盾的因素，就比如说最近中共声称自己的工业产出仍然增加了百分之九点几，但事实上它的电力消耗几乎是持平，甚至有微量的下降的，你怎么可能电力消耗的几乎不变，而你的工业产出又增加百分之九点几。
主持人：电力是一个指标。
杰森：对，而你的工业效率不可能这么一瞬间就提高这么快，很多很多这样的数据，不只一个，而且零售的数据方面都显示出矛盾。而《外交政策》这个杂志它的另外一个观点就是，它说整个第二季度6月份结束，然后7月13日就已经报出来整个第二季度的GDP的增长速度。它说这个速度是惊人的，对于中国现在已经世界第二大经济体，而且有着13亿人口的这么巨大的一个经济体。美国它有巨大的一个计算人群，而且形成了一个非常科学的计算模式，在这样的情况下，美国也要靠一个月的时间才能统计出上一个季度。
主持人：它是认为这个数据出炉的时间太短了。
杰森：太草率。而且整个来说的话，造成了大家对它这个数据模型过于简单，数据收集过程过于人为化等等造成因素。
主持人：但是我看一个网友反驳说，这就是“中国特点”，中国的速度就是可以做到这么快。
杰森：但是事实上某种意义上讲，我自己的感觉，它只是用这个引子说，其实中国的数据因为它不像西方的数据，美国政府它不阻止个人机构去收集数据来质疑政府的数据，而且政府的机构本身它虽然说是政府机构，但是事实上它完全是独立运作的，奥巴马是没有权力指挥数据的。
但是中国不一样，中国从底层数据收集的过程，就跟底层官员的政绩是紧密相关的，所以底层官员有动力去造假，而报上来的统计数据，统计局的出炉数据是跟政策有关的，政府要指导整个统计数据，所以它的统计本身也是它的一个政治导向的杠杆。
在这个过程中，大家就说其实你看到的中国数据不是事实，它是个观点，而且它事实上是全球人构造出一个剧情，它用它的数据来符合你的剧情。
主持人：为什么说是全球人，而不是其它的因素？
杰森：比如说刚才您一开始就谈到了，连次两个降息，政府它是给全球发了个信号，我中国政府说，喔，我的数据可能会不行了。然后全球就开始猜这个数据是多少，猜完了以后，大家猜出来说是7.5%，那么7.5%你不能说7.4%吧，你要是准准的7.5%，大家说：唉呀，太假了！你7.4%的话，哇，比预期差，大家会觉得很糟，那就7.6%。
所以说所有的问题它都是按整个一个戏剧化的方式在出它的数据，而这个数据过程中，又没有任何一个人告诉他你是怎么出来的？你衡量的公式是什么？计算的数据收集方式是什么？
主持人：都不透明。
杰森：都不透明，所有的这样的过程中的话，使得大家从根本上对7.6%这个数字是有个大问号的。
陈志飞：这个问号我觉得就是操纵数据，对中国政府报导的数据有这种猜疑是由来已久，但是我觉得这个肯定是一个长久的话题。可是从另外一方面的数字它表明的内在的本质上的变化，中国经济结构本身的变化，这个是不容质疑的，就中国经济肯定在放缓。
杰森：对。
陈志飞：我举个简单的例子。晚间你进门，然后你一开旁边墙的灯，你发现墙壁上爬了一只蟑螂，那么你就马上会想到，我这家里真的仅仅是一只蟑螂吗？如果别人问你就一只蟑螂吗？而且这个人这个住户是很善于装饰门面。对中国这个政府来说，它可以装饰门面的手段是非常多的，因为从经济上来说，就是公司造假，会计造假，对收入这块造假是一个历史性话题，也是由来已久的话题，就是说亚洲国家比较严重，欧美国家也有，最严重的就是安然，这是无可质疑的。
从理论上来讲，这个公司越大，经营的产品和项目越多，跨得越大，它能够操纵的余地越大，因为它那个产品之间也互相抵销，有起有落，那么最后我就给你一个数字，让你看不出真实的面目。所以如果同样的道理来说，国家越大，它的经营项目越多，就是说它推动的、发展的支点越多的话，它能够操控的手段也越多，那对中国来说完全就是这样。
主持人：那照您的这个说法，就是说它现在这个数据出来，它不能够保持在8以上了，就是说这只蟑螂是盖不住了？
陈志飞：就说它这么能够遮，就说他这个人，这户人家是个大户人家，很有钱，而且他把很多的钱都用在他的室内装饰上，他本身雇了三个室内装饰师，就这样的情况下，这个主人一回家一看见这儿还趴一只蟑螂，让很多客人看，他在开宴会的时候让客人看到，那说明这个家的蟑螂太多了。
杰森：可能国外公司在财物上，它比如说把损失挪到这个季度，或者放到下个季度，它有这样的自由度，但是它的基本面，跟事实数据的这个基本面相对来说还是吻合的，那么它只是说在一个具体的账目上来回挪动一下，把每个月的帐，每个季度的报表要嘛很难看，有意变得很难看或很好看，但是基本上还是在这个平均线上上下浮动的。
那么中国的整个GDP增长速度和其它的方方面面这个不吻合度已经到了你完全摸不清楚的情况，所以说国际上其实已经出现了对中国GDP数字有一个折算的概念。
你想当中国GDP降到百分之八点几，7的时候，整个世界就是哗然！哇，中国经济开始放缓了，或者垮下去了，或者触底了。那么事实上这个反馈你要是拿到美国，只有美国处于负增长或是零增长的时候才会出现。换句话说，国际上事实上对它的GDP是有大概7个百分点这样的折扣，某种意义上讲的话，大家就是说你不要看中国的10%、7%，你减去7%以后，你看那是……。
主持人：减去7%，那变成0.6%了。
杰森：我觉得事实上很多人就说中国现在基本上可能就是这么个状态。
陈志飞：其实我觉得杰森好像陷入一种不可知论的这种状态，就是混沌状态，这个话题这样谈法也很长时间。我觉得现在是世界村嘛，世界经济是连在一起的，中国经济它给你很多的，因为你要生活在群体当中，那么你肯定有很多外在的特征是不可掩饰，要被别人抓住。
主持人：对，您从可以看到的这些新数据有什么？
陈志飞：看到的现象有的是实质的，比如说你的对外贸易的出口量，这是不能掩饰的，你海关可以造假，人家美国的海关、欧盟的海关，人家可不会造假，你那个出口确实下降了，对不对？然后你的电力量，你的煤炭价格，这个煤炭价格大幅下降，那就是说对原材料，对钢铁大幅的下降，那就你的机件，你的这个东西大幅下降；银行贷款的话，现在有比较准确的数据，这回银行贷款最新的数据表明了就是说，中长期对商业的，就是对公司贷款是大幅下降，现在对长期的投资来看是下降的，可以感觉出来这个国家的人从上到下在紧缩腰带。
还有一点就是我觉得其实对我来讲可能更有意思的，《华尔街日报》最近登了一篇文章，很多人觉得前段时间大家在宣扬，中国对高档消费品的需求大幅增加，比如说PRADA包在中国占到了全球销售量的24%，而在北美只占13%。
主持人：您这个数字是什么时候的？
陈志飞：我这个数字是最近的，就前两天的文章，刚出来的。就是说这些消费品在中国现在占有的份额，比如说奔驰车，它的销售量也是接近逼近北美的数字。可是最新的报纸，前段时间对整个宏观情况的一种概括，发现对奢侈品的消费其实大幅下滑。比如给你举例子，刚才问了一些女士才知道这些名字叫什么，比如全球最大的金店，就叫周大福。
主持人：香港的金店。
陈志飞：在第二季度商业报表出来以后，销售额出来以后，股票下降9%。同样的情况也出现在八宝利的身上，八宝利在中国，在亚洲地区，在中国大陆也是趋之若鹜的一个品牌，那么它的销售额下降的幅度，就是说涨幅原来的1/5，大幅下降。而且管理人员专门有一篇文章，他提到原来中国人对周大福的产品，尤其是高端的产品占的份额更大，尤其是在100万港币以上，也就是13万美金以上的，那么现在发现这种跌幅达到70%。
主持人：其实我有几个问题，您说到奢侈品，其实在中国消费奢侈品这个层次，他们其实就是说那些有钱人，他应该不受现在这个经济的变化的影响，为什么会（下降）？
陈志飞：这是非常重要的一个观念，因为这种情况在美国都不会出现。大家如果回想一下美国，因为我一直做经济方面的，我对这方面观察的很细。其实08年、09年美国进入经济大衰退的时候，你如果去看雪佛莱或者福特那种汽车，0%，白给你钱贷款让你买车。可是同时你去看那些宝马、奔驰那些，根本不降价，贷款利率一直很高，而且需求一直是上升的，他消费根本不受这个影响。
对中国这种阶层，如果到富人这个阶层，它道理是一样的，如果他都感受到危险的话，那时候经济肯定是出现了很大的问题，就是说大家感到恐慌程度不是我们一般能够想像的。
杰森：我对这个数据的解释有可能是这么个因素，一方面有可能是真的中国中小型企业出现大问题了，整个出口很差，中小型企业大量倒闭，可能一部分富人受这个影响。
另一个部分有可能是，我们知道硕鼠先逃这个概念，最近有一个数据报出来，就是说6月份一个月整个流出中国的钱超过了大概是1,500，将近1,600亿人民币，就是一个月流出了1,600亿人民币，就是中国的出口还有1千亿的顺差的情况下，中国的外汇储备已经开始下降。换句话说，就是有大量的钱在挪出中国。那么这个也许是这帮富人，当他觉得在中国消费已经没有意义的时候，他就开始把钱往出挪。
主持人：还有一个就是说这些富人已经买够了，不想再买了，会不会？
杰森：对，也有可能，因为中国毕竟富有阶层它是很少的一个，一般的富人你总不能法拉利车买4、5个吧？所以说有一个也就差不多了。
陈志飞：前段时间我看了美国一个明星，他喜欢Bentley（宾利）车还有保时捷，他专门估了一个车库，他有四十几辆，而且一直不断购买，他们是很有钱。这种富豪的话，这个级别的，从美国经验来看，为什么美国没有达到一个临界点？因为车子一直不停的出来。这个我觉得还是有根本的区别。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
