【大澳门威尼斯人赌场官网2012年07月16日讯】

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自由亚洲电台：作为高干子弟的魏京生先生，为何喊出“要民主还是要新的独裁”？为何置青春年华于狱中却无怨无悔？请和我们一起聆听他的历程。

魏京生：（就我坐牢）邓小平讲了两点：第一点是该放就放，关着没意思；第二点就是把他自己邓选里的49处，他自己记得还挺清楚的，49处提到我的地方全部删掉。所以后面出的邓选已经没有我的名字了。然后让陈云的小姨子跑到我们家来告诉我父亲整个过程，说邓小平女儿来讲的让转告我父亲。转告我父亲不就是转告我嘛。那意思要缓和一下关系，你出来别再骂我了。

记者：然后出来以后您还接着骂。

魏京生：那该怎么说还是怎么说，对不对？因为那都是事实，我干嘛不说啊？

画外音：他的父母均为中共高级干部，从小在北京所谓的红色贵族学校接受教育。优越的条件，也使他有机会目睹了中南海中共高层的权利斗争。最后不惜牺牲青春年华，饱受牢狱之苦，为的是迎来一个真正民主的中国。他就是在民主墙的运动中发表了第五个现代化等一系列文章，并用真名实姓公然向中共独裁者挑战的魏京生先生。

记者：以您的家庭背景来讲，您就是现在所说的官二代。其实您完全可以平静地享受富足的生活，不问人间冷暖。是什么原因促使你思索中国的民主呢？

魏京生：其实官二代这个词，现在和三十年前不一样。那个时候共产党的干部和普通老百姓的生活差别不是很大，所以我们所谓的这些干部子弟，和老百姓的距离并不是很远。 而现在的官二代、富二代已经是高高在上了，和老百姓差别非常大。那个时候，一个是差别不大，一个是我们的父代当年年轻时不是为了当官才参加共产党的。和国民党的官员差不多，都是为了让中国有个好前途，只不过大家选择了不同的主义，参加共产党。所以我们从小受到的教育，像民主啊，自由啊，关心老百姓这些等这些，都是很自然的一种教育。看到现实，完全不满意，当然就产生思想上的差别。当然这和文革有关系。文革时，反对毛泽东。我们可能是最早起来反对毛泽东的。六六年底的时候，有一个相当庞大的组织，很多人参加，反对江青，实际上就是反对毛泽东，反对中央文革。我们就是那个组织的。

记者：那个时候你就想到过反对中共？

魏京生：那个时候还不是很明确。但是从那以后，渐渐认识到了共产党的现实和宣传的东西是完全不一样的。从前在学校学，老师讲的都很好，父母那时讲的也很好，都替共产党说话。但真正看到的现实不是这样的。对我影响特别大的是大串联时，有一次在甘肃天水附近，一个临时停车的小车站上。我看到老百姓那个穷啊，要饭的都光着屁股，就在我的车窗下边。我拿着东西要给他们的时候，看到一个十七、八岁的姑娘，带着她弟弟，完全一丝不挂，很脏。当然在远处看不出来，他们走近了我才看清，大吃一惊。这件事情对我触动非常大。当时很多年轻人都开始思考，为什么共产党说得很好听，可是现实不是这样？说是要救中国，可是老百姓现在还是这么贫穷困苦。这些事触发我们很多年轻人。从六六年六七年开始就思考，就有些反叛了。大家研究马列主义，思考毛泽东思想究竟错在哪里。然后研究列宁主义错在哪里，最后马克思主义错在哪里。有些人终于明白了，你说要民主，都是好东西，可是最后又要专政，其结果只能是现在这样。当然这个思想过程也是缓慢的。在国内能够看到的书毕竟有限，资料也有限，因此需要一个较长的过程来认识社会。

当时有一个政治老师，他过去是人大的右派。他经常在班里引导学生关心政治，提出一些问题，马列主义等等，和学生辩论。这样我们同班同学在文革前都开始对政治感兴趣，对马列主义感兴趣了，那时纯粹是为了和老师辩论的需要。

记者：老师是正方，你们是反方？

魏京生：不一定。有时正反方互换。有时辩论很激烈。后来文革期间大家都很关心政治。

记者：那时你有没有经历中共想抓捕你，或是你的活动存在着危险？

魏京生：那个时候我就蹲过监狱。六七年事情因为联动，我就蹲过监狱。民主墙是第二次进监狱。

画外音：联动是文化大革命时期首都红卫兵联合行动委员会的简称。一九六六年十二月五日成立，总部设在北大附中。由一批十六、七岁的青年人组成。当年的魏京生先生就在其中。他们多为烈士子女、高干军干子弟，是曾受到毛泽东肯定的最早的老红卫兵。其主旨是反对中央文革，和反对乱揪革命老前辈。由于联动的活动干扰了毛泽东“打倒走资派”的战略部署，一九六七年一月十七日，时任公安部长谢富治说：“联动是反动组织，头头是反革命。”

魏京生：我们的做法是，你取缔，我们不管。开始抓了我们几个人，我们就去冲公安部，把公安部冲得乱七八糟，结果呼拉一下抓了好几百人。

记者：都是年轻人？

魏京生：都是年轻人。开始我们被抓，时间不长，后来毛泽东下令把这些人全放了。毛泽东比较狡猾，他不愿意一开始把所有的干部都得罪了。因为联动里的大部分成员都是干部子弟，而且是北京各部委、中央机关里的干部子弟比较多。所以他下令把这些人全放了。放了以后我们还继续干。这批人都这个性格，没有说停下来的。后来就不行了，到了六七年底，又一次抓人，主要抓头头、领导，属于领袖级的人物，八十多人的名单全抓住了，就跑了我一个。我到处躲，到处藏，全国各地到处藏。实在没有地方躲了。他们工作效率还是蛮高的。我在一个地方才待两三天他们就追来了。最后我只好跑到乡下去。所以我上山下乡比毛泽东号召上山下乡早了好几个月。

记者：那时候你躲了多长时间？

魏京生：那时我干脆就办了上山下乡手续。我父亲说：你别回来了，有消息说公安部一直等着你的。我就说那算了，就办了上山下乡手续，算回乡知识青年。在乡下呆了两年，待到六九年。

记者：您父亲作为中共高官，对于您这种先进的民主思想，他怎么看待呢？是赞同，还是反对？

魏京生：他们那一代共产党人年轻的时候也都是搞民主，只不过走着走着，走到共产党这条路上，越陷越深。像我父亲这些老一代共产党，我九三年回去的时候感触很深。我见了许多叔叔阿姨，他们几乎全都对现状极端不满，骂共产党骂得那个难听啊，比我们骂得都难听。我们骂至少还不带脏字，他们骂起来很难听的。其实他们年轻的时候，也是为了让中国人民有好日子过，都知道中国需要民主需要自由，也是为了这个奋斗的。否则你想，过得好好的，像我父亲以前是大学教授，干吗要去参加共产党脑袋勒在裤腰带上闹革命？说不定哪天就死掉了。他们也是抱着一腔热血，为了中国老百姓。可是走上这条道，跟着毛泽东，越走越歪。老百姓过得这么苦，甚至还不如过去，不如国民党时期。那他们自己当然也有感触。回过头来看，他们也很不高兴。很多老干部级别很高，参加共产党很早，当面跟我说：“你是好孩子！”我九三年回去的时候他们对我说：“你干的这些事情，就是我们年轻时想干没干成的”。

实际上中国人追求民主，一代一代很多人。问题是在国民党和共产党两个党统治时期，都走上了斜路。不怪中国老百姓，不怪中国人不好。那么多人抛头颅洒热血的，不就是为了争取民主自由吗？可是最后都走到贪官污吏这条路上，这一点确实需要我们中国人仔细思考。

记者：那么您的父亲有没有亲自表扬过您？

魏京生：九八年（编辑注：是2000年）他出来看我的时候，那时候我已经在美国了。他表扬我说：“干得不错！”

记者：直到九八年才表扬啊？

魏京生：小时候以前从来没表扬过。我爸是个特严格的人。老派教师出身，很严格的人，很严肃，从来在家里都是“嗯嗯”地说话。

记者：但是您能从他的态度里感受到他的支持吧？

魏京生：其实一九七九年我进监牢之前，这些老共产党人也看得很清楚了。我碰到一些老共产党他们对我们民主墙很感兴趣。就是我刚才讲的。他们干了一辈子，绕了一大圈， 走了斜路，甚至很多人进了监狱。给共产党干了那么多事情，抛头颅洒热血的，都是很有名气，级别很高的，最后也是落到这么一个下场。所以他们那个时候对民主墙也很关心，至少对争取民主、自由、人权，他们都支持。因为他们年轻时候自己搞的就是这个。当然对我们的具体说法，他们有时觉得很紧张，有的人说你这个说法有点问题。有的人，像我父亲就说：你说的这些可能都是对的，但是你这么搞，很快你就要进监狱、掉脑袋，所以你最好不要搞了。

记者：担心你。

魏京生：是的，从这个角度出发，担心我。有些叔叔、阿姨也是这么劝的：你说的肯定都是对的，但你很快就要进监狱。当时大家都明白了，在共产党里，你不能说真话。说真话你就要进监狱。

记者：但他们还是喜欢听真话对不对？

魏京生：当然，谁心里都明白。像我父亲这个级别，可以看到内参。能看到比老百姓多得多的东西。但是他们还是喜欢听一些外台。但是他们不赞成儿女听外台。儿女听他们就警告。可是他们自己听，因为外台可以听到不同的声音。人都是这样，不管对的错的，我什么都听了，我自己做个判断才能知道什么是对的。如果只让听一点点东西，任何人都一样，都会有被骗的感觉。只能听到一种东西，那肯定不可靠。不管真的假的，给人的感觉就不可靠。其实很多共产党的干部和老百姓一样，也都在所谓“偷听敌台”。

九三年回去时我父亲就说，有几个台他必听。九八年（编者注：应为2000年）他来看我的时候，说每天必听四个台，一个是美国之音，一个是自由亚洲，一个是BBC，一个是法广。这四个台必听。我弟弟妹妹回家来，他还讲，哪个台说了什么，哪个台说了什么。我父亲记忆力非常好。

记者：四个台都听，一天很忙啊。

魏京生：他退休老头，一天没什么事。我一进监狱，人家马上让他退休了。那时他事业正在蒸蒸日上，江泽民还在他办公室里协助工作，学习呢。那正是他第二次事业上升的时候。第一次是50年以前，49年前后那段时间。后来他就受打击下来了。

记者：那他没有埋怨您？

魏京生：没有。我们家人都没有埋怨过我，都理解我干的事。不光我父亲，还有我弟弟妹妹，包括我妹夫。我妹夫当时签证都办好了，要去英国做中国造船工业在英国的代表，就差三天上飞机，临时被取消了。一辈子的事业到此为止，因为他是学技术的。像我们这样的人，不仅仅是我们做出了牺牲，家里人，兄弟姐妹，父母，子女，都受到很大的影响，受到共产党的迫害。代价是全家人付出的。

记者：他们还是一如既往地支持您。

魏京生：对。自己家人嘛。他们也能理解我。我做的事情，是好事，又不是坏事。