【大澳门威尼斯人赌场官网2012年06月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
（短片播放开始）
为期3天的亚洲安全峰会，由伦敦国际战略研究所主办，来自近30个亚太国家的高级文职和军事首领参加。
美国国防部长帕内塔(Leon Panetta)表示，美国未来几年会把部署战舰的重心改到亚太地区，战舰部署的数量将从目前的50%增加到2020年的60%。帕内塔强调，这是因应中国的发展和崛起所作出的相应部署，并非外界解读的对抗。
此外，根据峰会举办方国际战略研究所指出，亚洲的军费支出可能在今年首次超过欧洲，其中以中国的军费支出最高。
美国参议员麦凯恩(John McCain)提出，北京应增加军事费用的透明度。
美国参议员 麦凯恩：“我不认为中国的军事崛起一定是针对美国，但我真正担心的是，我们不知道中国军事开支究竟有多少？用在何处？我们想听听他们的政策。”
这次出席对话的美方官员包括国防部长帕内塔，参谋长联席会议主席邓普熙，及副国务卿伯恩司等，显示出美国战略重点调整后，对亚太的高度重视。这次中共仅派出军事科学院副院长中将任海泉率团与会，相对去年国防部长梁光烈亲自出席，情况大不一样。
（短片播放结束）
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今天在我们现场的嘉宾是政论家陈破空先生。我们今天探讨的，刚才已经播放了一个短片，最近6月1日到3日在新加坡举行的亚洲安全会议，也就是“香格里拉对话”，那么能否先请陈先生能介绍一下“香格里拉对话”和它主要讨论的议题。
陈破空：“香格里拉对话”起源于2002年，因为第一次会议是在新加坡的香格里拉饭店举行的，所以说后来就称为“香格里拉对话”，这个对话主要是集中讨论亚洲和太平洋地区的安全与防务问题，所以这个对话逐年升级。基本上每年的对话都是由各国的国防部长、国防部高官和相关防务和军事领域的学者出席。今年就有28个国家相应的官员和学者出席。因为级别越来越高，而且影响力日益增大，今年已经是第11届，应该说在亚洲起到了一个安全对话平台的作用。
主持人：我们知道中共的国防部长去年参加了这个会议，今年就有个看点，就是中共的国防部长梁光烈罕见的缺席这个会议，取而代之的是一个下级的官员来参加，那么您如何解读梁光烈的缺席？
陈破空：这方面有几个，一个是中共方面已经预料到，这次的“香格里拉对话”将成为针对中共的一个，他们的说法是“鸿门宴”，是一个围攻。因为这次峰会上会提出南海问题，会提出东亚的航行自由问题，会提出东海的一些问题，甚至会提出朝鲜半岛的核危机的问题，而所有这些议题提出来对中共都是非常不利的。所以中共预料到自己会成为整个会议批评的焦点和靶子，它就有意的来了个“空城计”，就干脆不派主要的角色去出席，派一个下级的，挂中将衔的这么一个海军中将，科学院的副院长去出席，它的目的就是为了虚晃一枪，转移焦点，不要成为斗争的矛头，这是一个目的。
第二个目的，还有一点，它想藉中共国防部长不出席来拉低“香格里拉对话”的级别，它想拉低，中共的报纸甚至自己说，中国应该有中国的香格里拉；但是即便它搞自己的香格里拉版，或者是对话版，我想不会得到响应。还有，当然也不排除一种可能，在中共十八大之前，在日益激烈的高层权力斗争中，梁光烈本人可能受到了某种权力斗争的羁绊，因而不能出席这个会议，这个恐怕也是下一步的一个看点。
主持人：那么这个论坛上，非常引人关注的当然是美国的国防部长帕内塔，他也是首次出席亚洲的安全会议。他在论坛上发表了“太平洋宣言”，强调华盛顿将逐渐将海军舰队的主力移向亚太地区，他提到了到2020年将有60%的舰只移到太平洋，目前是50%。那外界有分析说，这是针对中共，直指中共，同时使国际社会对中共进行围堵，您如何解读？
陈破空：对，这次香格里拉峰会，它的一个重头戏就是美国国防部长所发表的“太平洋宣言”，他就明确的说，因为在2009年奥巴马访问中国之后，发现中共是如此的狂妄和自大，还有自负和野蛮、粗鲁的时候，在2012年1月美国政府奥巴马总统就宣誓要重返亚洲，后来国务卿希拉里也反复强调重返亚洲。因此这是对美国重返亚洲战略的继续，达到了一个新的政策宣誓。国防部长帕内塔就宣誓说，因为美国在全世界有258艘战舰，包括了航空母舰，目前的战舰分布，50%在太平洋，50%在大西洋。那么这是军事。
但是随着欧洲处于相对非常安全的一个情况，另外在中东地区美国也可以抽身，先后退出阿富汗和伊拉克战争，所以美国可以抽出来，集中精力对付亚洲。因为当美国在阿富汗战争和伊拉克战争期间，中共在这10年趁虚而入，趁机崛起，在亚洲无孔不入，到处插手，因此美国有所警觉，而亚洲各国也有这个要求，因此美国在这个时候重返亚洲。美国提出一个明确的行动信号，就是把它的军力，它的海军主力60%移到亚太地区，目标显然是直接针对中共，因为中共在亚太地区，在东海，在南海，在各地制造的紧张局势，引起了整个亚太地区的不安和关注。
主持人：好，我们先接听一下观众朋友的电话，德国的王先生，王先生您好。
王先生：我的问题，美国不是围着中共，是围着中国，因为就算围着中共的话，也使中国不断强大起来。中国在金融危机以后，中国经济实力已经达到世界第二，美国害怕中国强大起来，挑战他的霸权主义地位，因为美国是个霸权主义国家，不容许任何国家挑战他的地位，美国为了维护自己的霸权，必定遏制中国，围堵中国，这是根本的目的。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。那我们先请陈（破空）先生回应一下。
陈破空：德国的王先生显然没有分清“中共”跟“中国”的区别。因为美国在二次大战的时候，是中国最亲密的盟邦，当时中国面临日本的侵略，美国跟中国结盟，共同对抗日本。当时美国是对日本进行围堵，对日本进行遏制，而不是对中国；如果说美国要遏制中国，那时就可以，它跟日本瓜分中国就行了，或者支持日本夺下中国不就行了嘛！所以美国对弱势国家，对弱势群体是友好的，而且对那种对内独裁，对外威胁，那种咄咄逼人的姿态，美国是非常警惕的。从一次大战到二次大战，到冷战，一直到现在，整个一个世纪，美国都是维持世界和平、稳定和繁荣的重要力量。
美国之所以今天把矛头指向中共，也就是说中共已经跟一战那个时候的德国，二战时候的纳粹德国和法西斯日本的军国主义，还有跟冷战时代的苏联相提并论了；中共在腐败专制的邪路上越走越远，所以美国才把矛头重新对准了中共。而中共在这个时候它并不能代表中国，因为如果中国实现民主，是一个民主国家，是跟周围亲善的，融入世界大家庭的，在联合国发挥正常作用的，而不是支持像北朝鲜、伊朗、叙利亚这样流氓政权的一个正常的国家，一个民主的国家，美国完全没有必要去围堵中国。而且美国跟中国应该说是亲密盟邦，大量的人员往来，资金往来，技术往来，和大量的经费援助，中国的军力可以在整个世界维持和平。
而今天的局面完全是不同的，今天的局面是中共取代了日本当初在二战中的军国主义的地位，取代了纳粹德国那种大规模的迫害，大规模的残杀，集体屠杀的这么一个法西斯的角色，又取代了苏联这样一个冷战的角色，对全世界进行核威胁，并通过核代理人比如伊朗和朝鲜，对全世界进行核讹诈这样一个角色。当中共在重蹈纳粹德国、日本军国主义和前苏联这个覆辙的时候，我想美国把矛头对准它，整个世界把矛头对准它，就显得相当自然了。
主持人：好的，那我们再接几位观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得刚才那个德国的王先生，他的说法其实跟很多中国人现在的想法是一样的。我们一直都很质疑一个问题，美国在亚太地区部署这么多军力，它针对的究竟是中国还是中共？这个问题我希望在场的嘉宾能够很好的解答一下。谢谢。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位新泽西的孙先生，孙先生您好。
孙先生：我想刚才提问的这个小伙子，还有前面那个王先生，请他们去查一下历史吧！在中国人民对抗日本法西斯的第二次世界大战的时候，是哪一个国家派出了飞虎队，哪一个国家派出了大量的物资，还有军事上各方面的支持，来支持中国人民的反法西斯战争。所以看到了二次大战的历史，就清楚美国的军事力量是针对中共？还是针对中国人民？这是第一个问题。第二个看法就是说，陈先生刚才讲得非常好，在这个因素之外，我们来看中共，他们是走向民主？走向开明的？还是依旧是专制的，反动的，其实有很多标志。
其中一个标志咱们看，就在这个香格里拉会议召开的时候，胡锦涛说了一句话，说中俄亲昵是世界的福音，这是非常恶劣的，非常反动的一句话，他抗拒到香格里拉来向西方世界解释他的军力问题，解释他一些军事上的透明度，他却去拥抱俄罗斯的北极熊。所以从这个角度来看的话，中共是有意的，整体上还是站在一个保守的角度上看待问题。谢谢。
主持人：好，谢谢孙先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：刚刚陈破空先生讲得非常的正确。第一次世界大战，第二次世界大战，美国人都永远帮助中国，替中国打仗，尤其是第二次世界大战，借钱给中国，武器运到中国，到现在中国没有还给美国，美国也没有向我们中国要，一直在帮助中国。为什么现在美国人还是在帮助中国，中国人却恩将仇报？今天大陆上的那个外汇，90%都是从美国那里赚来的钱。
那为什么今天美国军事要对抗中国呢？你看看，今天全世界每天在骂美国的只有中国，世界上哪个国家天天在骂？印度有没有骂美国？没有！日本有没有骂美国？菲律宾有没有骂美国？俄国有没有骂美国？世界上没有一个国家天天在骂美国。在美国的中国共产党的电台天天在批评美国，说美国这个不好，那个不好。
主持人：好的，谢谢王先生。我们再接一位纽约的黄先生，黄先生您好。
黄先生：现在普京正在北京访问，我想中共正在考虑着俄国的因素，俄国它的政治方向，俄国的因素应该怎么看，怎么样看待这个问题？我希望嘉宾能评论一下。
主持人：好的，我们请陈破空先生集中回应一下，同时我也有一个问题，在这次“香格里拉对话”之中，各个国家对美国的“太平洋宣言”究竟是怎么回应的？
陈破空：首先，美国发表了“太平洋宣言”之后，亚洲各国是以欢呼的姿态对美国的“太平洋宣言”表示欢迎，比如说澳大利亚的国防部长就发表声明说：二战以来，美国在亚太的军事存在维持了亚洲地区的和平稳定与繁荣；新西兰的国防部长也发出了相同的声音，说美国的亚太驻军给亚洲带来更多繁荣的机会。
而其他各国包括马来西亚、印度尼西亚、印度、越南，几乎林林总总所有国家，甚至包括中共所谓意识形态上的盟友新加坡，这个会议本来也在新加坡举行，新加坡他们都持欢迎态度，几乎普遍的持欢迎态度，没有什么持反对的。只有中共，中共的表态是非常的含蓄的，一方面它用外交辞令去搪塞，但是另一方面它感到非常苦涩。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】美军主力移向亚洲 直指中共？（上）
视频：【热点互动】美军主力移向亚洲 直指中共？（下）
