【大澳门威尼斯人赌场官网2012年06月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“东方之珠为何成东方怒港？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。

我们继续刚才的讨论。刚才我们播放一个背景短片，当时梁振英以低票当选后任特首的时候，港人有非常多的抗议，一个是抗议小圈子选举，同时抗议他的土共的背景，同时他第一时间到中联办进行拜票，这也是打破了历史的纪录。在最近的抗议中我们可以看到，目前除了僭建的事情，还有一件事情，就是不惜强迫现任政府在“七一”他上任之前要通过改组的提案，究竟梁振英为何要强迫现任政府在“七一”之前通过这个提案，我想听听两位嘉宾的意见。

汪北稷：梁振英的所作所为都毫无例外的是在执行中共的意志，因为中共从97年经过跟英国的协议取得香港，收回之后第一个阶段，他采取的是商人治港，他选了一个很亲共的、投共的一个失败的商人，连自己的家族企业都经营到破产，靠中共通过霍英东给他输血才起死回生的一个失败商人，脑子不是很聪明，但是很亲共的这么一个商人–董建华来治港。

董建华在任内闹出很多笑话，香港人民也很难忍受但还是在忍受，董建华实在是扛不下去的时候，都已经做到任期都不行了，这出的事太多了，反对23条，各种各样的事情，就把港英政府培养出的一个公务员曾荫权扶上来做特首。这个公务员他不是一个政治家，他也没有太多民主思想、政治的观点。我们讲人才分帅才、将才、兵才，他就是一个将才，作为一个部门的首长还可以，但强迫让他做一个香港的特首，他也是做得很不成功，而且慢慢暴露出来，就像我刚才说的，在任他就开始贪腐了。他完全不顾脸面，去坐别人的私人飞机，给一个经济舱的钱；坐别人的游艇去享乐，喝红酒、啖美食，各种各样的事情越说越多。

其实中共一直都知道，中共也默许这些商人去贿赂他，为什么中共在他任期最后的时候把这些丑闻爆出来呢？因为中共眼中的曾荫权是一个奴才，你又不是我的党员，你又不是我大陆扶持起来的人，你是临时换将下来，你居然还要干涉下一任的特首的安排？曾荫权因为很服唐英年嘛，他表扬唐英年觉得他当特首很好，中共就不乐意。因为中共表面上尊重你是香港特首，实际上你就是我的奴才，奴才哪有资格上主人的桌面来安排下一个人选呢？

所以中共就非常的愤怒，把曾荫权的事情爆出来，唐英年的事情也爆出来，强迫推出香港人民称他为“党人制港”的梁振英。梁振英一点亲民色彩也没有，一点民主意识都没有，一点对香港的正面贡献也没有，自己的生意也是做得很不好，也没有什么才能，就是一味的亲共、媚共。中共强力的把他扶上来，扶上来之后你看他还没有上任，他就要去改组政府，执行中共的意志。

我可以很大胆的在这里预见，如果梁振英上台的话，他执行中共的意志是百分之百。而董建华他还遮掩一点，因为这片土地刚从英国人的手里拿出来，不要做得太过火，但他都不简单，在任内就要推23条，就开始以反颠覆国家、各种民意来扼制香港的言论自由和思想信仰自由了。到曾荫权的时候中共没有办法，因为这个人不是自家人，是一个借来用的奴才，过渡一下，他没有太多的政治上的铁腕。但中共推梁振英出来，中共在香港就是铁腕统治。梁振英你看他这么强悍的作风，去指责别人，掩盖自己，他出了问题还要去解释，还要去用一个错误掩盖那个谎言，就出了僭建这件事情。

你换成我们来看看，综观当今世界，换成一个民主国家，日本、美国、英国出了这么大的事情，你立刻鞠躬向天下人谢罪，离开政治舞台，你自己还要赖着等到“七一”上任。所以这种人使香港人民道德底线跟承受力就突破了，就受不了了。有这么无耻的一个人，用同样的借口逼退自己的小圈子选举的竞选人，结果自己出了事情还大言不惭，居然厚着脸皮还坐在那里。

所以我们可以看到这么没有廉耻的人，这么亲共的人，共产党花了这么大精力把他扶持起来，梁振英一旦上台，香港就变成陆港，香港就变成死港。我们可以拭目以待，23条或其它问题他都会强行通过。

横河：我觉得就是强行推广的意思，其实并不在乎重新组合是怎么回事，他向中共表态，他是有能力的，而且是有力量的铁腕人物，他能够做到别人做不到的事情，他能够在他任上快速推行。这实际上是他主动的表态，让中共看到，将来要推行什么事情就可以叫他办。

主持人：外界有人分析，他能够这样的去推行，曾荫权让他去这样推行，背后也是有很多的深意。

汪北稷：曾荫权已经死局了，他任期最后如果中共再用点力，直接几天都可以罢免他，随时可以弹劾他，他自己都掉着眼泪对香港市民表示惭愧。他也是很厚脸皮的人，下台前他就公款出差，享受的待遇都非常高，非常没有廉耻的一个特首，没有操守的一个政治人物，所以他有什么资格去反抗？他只能默许梁振英，做什么他都得投降、放纵。

主持人：好，我们接一下观众朋友的电话，香港的彭先生，彭先生您好。

彭先生：我这里讲一个事情，没有中国政府支持，香港没有这么大的成就。

主持人：好，我们接下一位加州的吴女士，吴女士您好。

吴女士：是，我想请问教授，假如是这样子的话，有没有那一位副手对香港有好处呢？

主持人：好的，我们再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：纪岚主播好，横河主播好，还有汪北稷博士好。由于梁振英与唐英年，还有更多人的这个事情，东方明珠成了东方怒港，我认为基本原因就是因为香港的同胞啊，比台湾同胞更敢于向强权作抗争，勇气十足。

主持人：好，谢谢丁先生。我们想请现场两位嘉宾回应一下，第一个彭先生说没有中共，香港就不会越来越好，是这样吗？

汪北稷：像他这个理论的话，彭先生也是老朋友了，听他的声音我们都认出来了。像他这样的说法，那么马来西亚立刻要求汶莱归马来西亚统治，马来西亚可以立刻要求新加坡归顺马来西亚政府，没有我给你供淡水，没有我在这里提供你一些什么你都活不下来了。这个是他的一种霸权沙文主义的想法。

是，香港在割据给英国的100年，回收的这15年当中，他需要大陆的吃的东西、粮食、蔬菜、肉禽蛋，还有需要淡水。这需要，这是正常的事情，因为这是在一个土地上，大家自己的土地、自己的同胞嘛。但是香港对大陆最大的贡献是，香港人民一直在全力的支持大陆的民主事业，从89年之后就成立支联会啊，很多很多事情，所以香港一直是大陆民主软实力的一个保护港。

主持人：您这是反方面看香港对大陆的贡献，刚才那个观众朋友问的问题是，香港的繁荣，是由于中共的支持才造成的，您觉得是这样吗？

汪北稷：过去英国人给他建立的一个商业制度、一个政治管制的制度、一个自由港的制度，也是一个贡献。大陆对他当然是有支持，这是应该的一个支持，但香港对大陆的民主化的思想来讲……

主持人：这个问题可以这样解读，就是原来……

横河：我觉得这里有个很大的问题就是他的假设是错的，他觉得香港15年来比原来更繁荣了，他说中共统治以后，或者是一国两制以后香港比原来变好了。但是现在你即使从经济上看，都不能看出来香港比15年前好到什么地方去，那更不要说其它还有言论自由、出版自由、新闻自由这些方面在倒退，倒退得很厉害。所以他这个假设是错的。

对于第二个加州吴女士说的这个问题，其实问题并不在于现在统治阶层里面哪一个更合适，问题是在于如果没有中共的威胁和控制的话，那么选出来的他是代表人民的，他是代表香港人民，他需要对香港人民负责的话，那么不管是谁，他都不会走到这条路上。所谓民主制度它要能够对选民负责，而不是对北京的统治者负责，这才是关键，而并不在乎它的统治者里面谁是好的。

这就表示要是这三个人必须对选民负责，而且确实是民选出来的话，他不会落到今天这样；他落到今天这样就是因为他知道，他不需要对选民负责，他只要对上面负责，才会有强行推23条，才会有这些模仿大陆官员的做法。他觉得说你们都可以做，我为什么不可以做？我也是一样的，也是中国一国下面的一级政府嘛！要是他在廉政公署的监督下，能够一直盯着他，他敢这样说吗？或者选民盯着他，他能这样说吗？不能这样说。所以问题并不在于哪个统治者好，而是不需要对中共负责，对选民负责那就好。

汪北稷：横河先生说的这个，实际上是香港核心的问题，就是应该尽早的落实普选；落实普选，港人就不会愤怒了，即使经营的好或经营的差，那是港人自己投票出来的一位特首。即使他犯了错误，香港人也会用选票把他换下来，香港人不会向国务院、中央政府，不会向胡锦涛抗议，向自己抗议就行了。

主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。

王先生：您好，你们大家好。共产党是很厉害的，香港那么近，我为什么很佩服香港人民呢？你不要看香港，先看我们美国好了，我们美国本来所有的政治人员，或是同乡会、什么公所，从前都是挂着中华民国的国旗，现在慢慢慢慢他们就渗透了，甚至到选举的时候，有时候都不公开，一下就选了，就选他们的人，他们的人一上来马上就换国旗。

你看看我们纽约市法拉盛选出的那些议员，我一而再，再而三的打电话给他们，我说现在陈光诚来了，你们为什么不去看他？都是外国人去看，陈光诚是中国人 耶，你们为什么不去看？他们一听我提陈光诚，他们就吓得要死，不敢去看陈光诚；还有你们都是台湾来的，为什么你们不敢挂中华民国的国旗？我就问他们，他们就不敢讲话了。因为什么？因为拿了共产党的钱嘛！

所以共产党很厉害，你拿我的钱，你就一定要听我的话，你不听我的话，我以后不给你钱。所以你看法拉盛选的那些议员，哪一个敢挂中华民国的国旗？哪一个敢说陈光诚是伟大的？没有一个人敢说，在美国的共产党都可以控制我们华人，那香港这些老百姓还是很伟大，这么个环境之下，还敢出来抗议，我们纽约还不敢出来抗议。

主持人：谢谢王先生。结合刚才观众朋友提出的问题，同时我也有个问题，梁振英在接受官方新华社采访的时候，他表示香港曾被殖民统治百年，要做好人心回归的工作，包括国民教育可能需要较长的时间，又指国家很大，有的港人对内地了解不多，需要给他们更多的时间。我不知道两位对此有怎样的解读？

汪北稷：这番话根本不值得去评述，梁振英就是打官腔嘛，他讲这些话就像刚才横河先生说的，他就是中共中央钦点的一个特首，他讲这些话是讨好他的主子的，根本不是切合香港的实际来说的。香港的法治水平，人的水平各方面，实行民主意识比国内要强，所以他这样是污辱香港人，去讨好中共，这第一个。

第二个，针对王先生刚才说的，中共实际上不光是在控制香港，它也控制和操纵了台湾的大选，任何的民主国家或者非民主国家，大国、小国、地区的这种政治，中共都是无孔不入想去控制他，操控他，用它的金钱，用它的人脉，用它的关系，这个是显而易见的，包括在我们纽约地区。

那么说到台湾，台湾就是“温水煮青蛙”的状况。实际上是中共通过经济上、政治上控制台湾，所以台湾也就玩完了，现在已经被他们沦陷了。我从16、17岁的时候，我看一篇小说就写过这么一句话，张贤亮写的《早安‧朋友》就说到：没有独立的经济，就没有独立的人格。个人是这样子，地区是这样子，国家也是这样子，如果地方经济被人依赖了，你就没有了。

刚才那个彭先生还说香港人很好，香港从原来的一个自由港，一个贸易金融很繁荣的地方，也有自己的产业，到现在沦陷到全部它的经济完全看大陆脸色，大陆放多少游客，香港经济就上多少降多少，完全靠大陆。

台湾也是这样子，中共的目的是让台湾的经济完全依赖大陆，只要这个地区的经济依赖了中共，那么就没有人格了，它政治上怎么摆弄你，怎么样勒你的喉咙，怎么样制造民怨或者让老百姓满意，它都可以做到。所以台湾的老百姓确实在上一场的选举当中，没有清醒的看到投共的危害，他们陷入了一个“温水煮青蛙”的状态，这是很痛苦的。

但香港同胞不一样，香港同胞亲身经历，他随时上午就可以去广州，下午就回香港，他对国内这种共产党统治的恐怖状况感受很深刻。而且他们还很多亲戚，香港人大部分的祖籍都在广东或者在潮汕，他们对大陆的这种腐败有亲身的感受，他们对过去生活，现在生活这种落差有强的对比，所以他们是很愤怒的。他们觉得这些从庸才治港，到贪官治港，到党人治港，他们受不了了，必须要在这个时候发出怒吼。可以想见，我冒昧的讲，如果中共这一次7月1日不正视香港人的民怨，不正视香港人的民意的话，中共在香港会跟香港人民造成巨大的民心的撕裂，造成一个巨大的对立，香港人民也要吃苦，中共也没有好下场。

横河：我觉得这里有一个问题，就是香港确实这么多年来是海外所有的地方，纪念“六四”人数最多的，而且在反对23条的时候上街的人数也是最多的，50万人上街，所以香港确实是在华人圈里面，整个中国统治下的捍卫民主自由最强的一批。但实际上重要的因素是他们切身，在这之前谁也没想到香港人会坚持这么久，他是切身的体会到了中共的威胁，台湾和美国的华人现在没有这么切身的体会到。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】东方之珠为何成东方怒港？