【大澳门威尼斯人赌场官网2012年06月23日讯】(自由亚洲电台)6月21号，《纽约时报》驻北京记者张彦与哈佛大学政治教授马若德，在参加纽约亚洲协会的座谈时指出，中共党内推动改革的希望不大，中国政局就像加州地震带，不知道什么时候会震。

现任哈佛大学政治系教授的麦克法夸尔（Roderick MacFarquhar，中文名马若德）说到中国执政者面临的问题时指出，他们需要人民的信任和授权。

《人民日报》前主编90年代就告诉他，中国当时的腐败已比国民党时期严重的多。马若德认为，在政府和党极其腐败、中国的环境遭到巨大破坏的情况下， 如果中国政府还能让人们相信，这是他们自己的政府，那还有希望。现在的情况是，人民跟政府没有任何关系，人民并不拥有这个政府。

他对中国领导人的建议是：重新评价“六‧四”；邀请达赖喇嘛回国；惩治某个高官或者其家属，那样能够获得整个中国的支持。

马若德：“中共领导人看了戈尔巴乔夫的影片，谈论很多。但是谁也不想成为中国的戈尔巴乔夫。因为那就等于是终结共产党了。”

他认为，中共的问题是，连确定党内领导人都没有可以遵循的程序。温家宝几年来谈政改是想青史留名，目前还是什么也没发生。也许有一天会发生，人民会记住。

马若德：“但也有人认为政改是中共的灾难。如果总书记走进政治局，突然说，同志，我有个主意，咱们民主吧。那他就出局啦。八千万人的特权、财富、腐败靠的就是党员的身份。这个俱乐部的身份很值钱。 ”

获得普利策奖的前《华尔街时报》驻京记者伊恩‧约翰逊(Ian Johnson)，中文名张彦，现任纽约时报驻北京记者。他认为中国人越来越想有发言权，不想政府作出疯狂的决策、想怎么做就怎么做，而自己说不上话。很多人不想要这样的体制。

张彦：“党内是有倾向于民主的人，但是这些人没有声音。就像黑手党，到了高层就不会倡导民主了。 ”

他认为今后十年的改革就像此前三十年一样重要。需要打破很多国企对关键行业的垄断。中国的经济学家和学者也都认识到这个问题，但没有提出任何项目。

张彦：“改变会从下面产生，我对精英阶层没有信心，他们都被收买了。社会高层的超级富豪、企业家，我不觉得他们能带来改变。过去几十年他们获得了巨大利益。”

有观众问：你们讲了在中国统治者和被统治者的关系，说说富人和穷人的关系吧。嘉宾同时表示，那就是统治者和被统治者之间的关系。

马若德认为，中国的经济奇迹是那些在西方人和台湾人工厂干活的人创造的。毛泽东所说的解放，其实是给人们穿上紧身衣。邓小平所作的，是有限度松绑，允许人们通过劳动变得富裕。其实是为了稳定。

中共一直想要软实力，不明白为什么难以获得。马若德说，软实力是需要有活跃的民间社会，人们可以自由的思想，艺术、音乐、戏剧都很发达。让其他国家看到想学。但是中国政府不想失去对社会的严厉控制。

主持人夏伟（Orville Schell）曾是加州大学伯克利分校新闻学院院长，针对他提出的问题：中国到底稳定不稳定，马若德用加州的地震带来比喻：你知道早晚要地震，就是不知道是什么时候。

以上是自由亚洲电台特约记者紫荆发自纽约的报道。

（责任编辑：辛民）