【大澳门威尼斯人赌场官网2012年06月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“神九上天 民生民权比登天还难？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们先接几位观众朋友的电话，山东的张先生，张先生您好！

张先生：您好！我是咱们新唐人的老观众，我是通过韩星五号来收看这个节目，我首先给主持人提一个意见。那个韩星五号的重播率很多，是不是新唐人所拍摄的节目？另外，《九评共产党》你们删减掉了很多，就是那个周恩来下台，刘少奇下台，都给删减掉了，我希望你们能够回答一下我的问题。

神九上天实际上是共产党的利益，与中国的老百姓一点关系也没有。现在那个物价飞涨，老百姓可以说民不聊生，但是现在在中国共产党一党专制，独裁政府的体制之下，如果想改变这个问题的话，可以说是很难的，因为共产党它只有自己的利益，没有老百姓的利益。现在老百姓自扫门前雪，不管他人事，与自己没有关系的事情尽量少管。

所以说在共产党的社会里面，我们生活得很无助的，如果真的想改变现实的话，必须要结束共产党一党专制独裁的这个政府，如果不结束共产党独裁的话，那就根本不可能的。我不知道专家怎么看？

主持人：好的，谢谢张先生。首先感谢您对新唐人的关心和支持，我们新唐人通过卫星进行传送，我们在新唐人国际台、新唐人中国频道以及新唐人亚太台播送的分别是不同的节目。对您的建议我们将给予关注，尽快的解决。我们再接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好。神九虽然升天，同天宫一号完成了巧妙的科技结合，但地面上的民生民权仍旧比登天还难，要花很久很久的时间可能还达不到西洋世界万分之一的标准，这的确是值得中国人民特别提高警觉的，不是普通的提高警觉，前途还是很悲观的，而且并非普通的悲观。谢谢二位，晚安。

主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一位上海的王女士，王女士您好。

王女士：你好，向陈破空先生问好，我非常喜欢你的点评，因为你的点评非常非常的到位。

陈破空：谢谢。

王女士：神九上天我的形容就是，一个人的脸上都是脓包疮，然后还在往脸上贴金一样的，就是这样的，我就是特别向陈破空先生问好的，你的点评非常的到位，谢谢你，再见。

主持人：好的，谢谢王女士。我们再接下一位加州的王先生，王先生您好。

王先生：我经常看你们的节目，我觉得很好。我觉得假如中国民主化了，中国的老百姓没有习惯，那么假如每个省之间大家要斗来斗去，权力真空，那你们说应该怎么办？

主持人：好的，谢谢王先生。我们集中针对观众朋友提出的问题，请陈破空先生回答一下。同时我也还有一个问题，其实在随着上天，一个上天，一个下海，那么对于一个女宇航员来说的话，两位女士命运也是非常的不同。

那么对于33岁的女宇航员刘洋来说的话，她是上天了；那么对于22岁被强制引产的村妇冯建梅来说的话，她7个月大的腹中胎儿被强制注射毒针引产了。也有人评价这个命运是撕裂现状的中国的最好写照。那么针对刚才观众朋友所提出的问题，以及这两位女士的不同命运，请陈破空先生做一个解答。

陈破空：刚才讲到中国两个女士的不同命运，一个女子升天了，荣耀无比，而一个女子躺在病床上，她7个月大的婴儿被强制引产，血淋淋的尸体就躺在她的身边，这个画面震惊了整个中国的网友和世界的舆论。所以就看到中国妇女是如此不同的命运，一个是那么的荣耀，一个是这么的苦难。网友一个形象的比喻，说这也反映了中国社会的矛盾丛生，社会被撕裂、断裂的这么一个场面。

刚才观众的一些问题，我就倒过来回答。有一位加州的王先生很担心中国民主化之后，中国人不习惯，权力出现真空，各省市有争斗。基本上我想这是王先生的一个想像，是杞人忧天的思维。因为民主意味着什么？民主意味着大家有发言权，大家有投票权，大家有被选举权，大家可以平等相处，我们要相信人类是理性的，在世界上大多数的民主国家都是理性相处的。没有人因为民主了，就失去了理智，就变得感性了，然后就在街上乱闹了，就争斗了，没有这回事！这是中共一直造谣。

另外一个，这个民主国家还意味着法治，它不仅仅是民主，要尊重别人的权利，同时也要限制自己不要去侵害别人的权利，所以它有法治的一面，所以说这就限制了社会出现那么混乱的现象。

另外说权力出现真空，根本不可能！因为中国老百姓有13亿，他完全有智慧去选举自己的权力机构或者领导人。今天的中国基层，农村的老百姓积极的在行使他们非常有限的所谓民主权利或者民主实验。而中国的基层、农村恰恰是比乡、镇、县、市上面相对来说要治理得好一点，相对来说贪污腐败少一点点或小一点点的那么一个情况。

所以说这个民主它始终是个好东西，否则的话中共它都不敢去诋毁民主，它都不敢说这个民主不是个好东西，中共要做点事情，它还要号称“党内民主”，它根本不能说“党内专制”，它都知道专制独裁不好，它从来不自吹自己独裁很好，它还是假装要讲讲民主。所以刚才这个王先生的担心基本上是杞人忧天。

刚才大陆陈先生讲到这个朝鲜，我刚才把中共跟前苏联做了对比，的确还有一个生动的对比，就是中共跟北朝鲜，因为这个对比也是非常恰当的，因为北朝鲜是小，中共是大。北朝鲜在不顾民生，它这个民生是一个尖锐的面，就是大量的人饿死，它处于中国的文革状态或大跃进状态。

大量的人饿死，但这个政权却把有限的资金、资源，集中去发展所谓的核武器，发展所谓的长程导弹，发展所谓的卫星，结果搞得更加的民不聊生，而且还把所有的外援投进去，而且把这些外援说成是它这个政府的赏赐。老百姓饥寒交迫，而有一个什么东西成就，还要热泪盈框的去感谢。

中国这个情况比它更大一些，更大，所以中共发展的项目就更大，它就不是朝鲜那种一般的核项目，一般的长程导弹，中共是发展太空竞赛、军备竞赛，花6千多亿的军费，然后7千多亿的维稳费，现在又是数千亿，根本不向大家报账的这么一个太空军备竞赛费。这完全是北朝鲜的另一个翻版。

就因为中国还有那么多的民众的生计问题没有解决，那么多失学的儿童，那么多下岗的工人，那么多人没有住房，流落街头的民众，还那么多贫富差距，有的人过年说全家5块钱过一个年，衣衫破烂，这样的画面比比皆是，在这样的情况下却把资源投在一个非常辉煌的项目上。刚才有一个观众比喻得很好，说脸上都是疮，还在脸上贴金。有个网友比喻得很好，就说好像一个浑身疮疤的人，突然给穿了一条时髦的内裤一样，到世界上去乱晃，说只能让世界见笑而已。

中国的问题是那么的深重，尤其是民众权利问题那么的深重，民众完全没有权利，官员那么的腐败，说官员的腐败不能解决，然后说民众的贫困不能解决，但是却能把钱集中到天上去，大搞军备竞赛，号称要追美国、追俄罗斯。

所以中共在这里实行的是双重标准，一重标准，刚谈到医疗、保险，谈到上学难，民众看病难，住房难的时候，它讲国情，说中国的国情还是个发展中国家，中国的国情决定了，还不能怎么怎么样。但是一谈到航天项目、军事项目，什么维稳费，它不讲国情了，它讲的是与世俱进，甚至讲飞速发展，甚至讲赶上美国，甚至在G20会议上，《环球时报》甚至公然发文要求西方向中国学习。这个时候它怎么不讲国情了？完全不讲国情，甚至还凌驾于各国之上。

所以在这个情况下，中共的双重标准处处皆是，它这种双重标准一方面为自己解套，另一方面为老百姓愚弄。正如刚才有个观众所讲的那样，老百姓没有那么傻，中共把老百姓当傻子，但是广大网友群起的这种嘲讽、抗议，就证明中国人民没那么傻，也不会再那么傻了。

主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，北京的倪先生，倪先生您好。

倪先生：大家好。你看现在中国有多少人看不起病，最后放弃治疗，这就叫什么呀？没钱看病，有钱叫鸡。连病都看不起了，他还叫了一只鸡吃。第二点就是，我发现女宇航员那个名字叫刘洋，这80后叫刘洋的中国算算得有上千万。这刘洋从小就是想着留洋，留学嘛，女宇航员就没留洋成，她其实心里盼着留洋，没留洋成，最后是一个土包子留在国内。谢谢大家。

主持人：谢谢倪先生。刚才我们观众朋友提出的问题，刚才您在解答中也涉及到这个问题了，就是我们题目所提出的，究竟为什么这些医疗、教育、卫生问题不能解决？而且是非常时间的不能解决。为什么这些事情比登天还难？

陈破空：所以刚才讲了一个民主，刚才有个观众讲了民主，这就是一个关键，中共不愿意让中国变成一个民主国家，而老百姓渴望中国成为一个民主的国家。如果中国是一个民主的国家，怎么使用中国的资金，怎么使用中国的资源，怎么去发展中国的项目，那是由民意说了算，民意通过选举，选举了各级的官员，选举了各级议会的议员，那么这些民意代表，这些各级官员，他必须听取民众的呼声，他不能盲目的去发展什么项目，他必须解决民生问题。

当然民生问题有保障，民众看病、去治疗、去求学、住房有基本保障的前提下，如果你政府提出发展，那民众没问题；如果你这个没有保障而提出发展，民众就可能否决。而发达国家发展很多项目它要公证会、公听会，甚至有的在国会有听证会，它要找来各种各方面的人来谈，它可以给政府有压力，或者阻挠政府一些项目的通过；那么在民间它有各种各样的听证会，像建立铁路、机场或者什么，它都有各种听证会。

而在中国它这一切都是黑箱作业，就是政府以苏联式的结构来运作，它完全不跟老百姓商量，这个是中国政府之所以非常喜欢现行体制的原因，它这个现行体制给它一个方便就是全部垄断了中国的不仅是国有企业，垄断了整个中国的资源、垄断了中国的金钱，它想怎么花就怎么花，老百姓说了不算数。

它号称“三个代表”，老百姓从来没选举过它，它就宣称自己代表老百姓了。结果老百姓面对的一群官僚根本就是不能代表自己的就宣称代表自己的那么一伙官僚在那边做。所以这样的发展就是一个畸形的、倾斜的这么一个走偏锋的发展，偏脖子病，这个政府把钱过度的集中到军事上、过度的集中在太空上，而老百姓手中却是寥寥无几。

我们看到中国13亿人口，可以统计一下，上次有一个很明显的统计数据说，150万人掌握了中国70%的财富。而中国是13亿人，150万人简直沧海一粟，它却控制了中国70%的财富，而其他的绝大多数老百姓所占据的财富只是30%而已。这是不是巨大的对照？我想在人类历史上、在世界上都是没有出现过的。这就是专制的好处，这就是中共一直不愿意放弃一党专政的原因，这也就是中国人民一再要争取民主权利，得到一个自由中国的一个原因。

主持人：好的。我们再接一下观众朋友电话，纽约的罗先生，罗先生您好！

罗先生：您好，主持人好，陈破空先生好！我很赞成陈破空先生，其实我想讲的他也讲到了。第一个，这个政权从来就不是人民的，今天网上有一个网民写得很好，他说这个国家的一草一木全是共产党的，都是它的。就像辛灏年先生说的，共产党是全面的专制复辟，就是它完完全全不代表人民。

陈破空先生也讲了，因为就是专制国家，所以人民在用钱上没有任何的发言权。刚才有一位先生讲悲观，大家确实也有一点悲观，现在要好好思考一下这个问题，这么一个罪恶的政权怎么可以让它这样一直的腐败下去？谢谢。

主持人：好，谢谢罗先生。那么也有这样一种说法，其实在中国不但是民生非常的艰难，民权问题更难，比如说各种的不公不义、中共官员的贪污腐化，还有老百姓之间，就是整个中国社会的两极分化等等的现象，为什么会这样？

陈破空：对，讲到中国的腐败深重，刚才讲了，98%的中共党员是贪污的，几乎是近乎100%的中共官员是贪污腐败的。那么解决这个问题很简单，就是你官员的财产要公布，但是中共不愿意公布官员的财产，以中国国情还没到、中国是个发展中国家、国情特殊……，说还要最少等10年。所以它在这个时候就推诿了。

同样的是，面临老百姓的权利的时候，老百姓要选举，中共在1987年赵紫阳施行了基层选举，农村基层选举，到现在中共原地踏步，甚至有倒退。农村的基层选举甚至都还做假，都还没有搞透彻，完全不往前推，从87年到现在出现了将近30年的停滞，就是25年的停滞，长期的停滞，跟前苏联也是非常类似的。就是在民生上、民权上完全不迈步，而在所谓的科技上、军事上、体育上进行大跃进，进行另一种大跃进。

然后官员的腐败、贪腐达到了惊人的速度，我刚才说的150万人就是那些高官、就是各级官员，从政治局常委到政治局委员到中央委员到各省市的部的那些官员，大大小小全有份，他们这些人把整个中国当成他们的私有财产，当成一个企业，所以现在他们都叫共产党是个CEO，甚至有中共自己宣称说西方的CEO，就是所谓的企业执行长应该向中国共产党学习。

所谓向中国共产党学习就暗示向中国共产党一样去控制一切资源，你要控制在手上，你表面上就看不出经济危机；即便有经济危机，报纸上也不会出现；即便有经济危机，我也可以砸下4万亿去救市；救市完了，物价上涨了，通货膨胀了，老百姓叫苦连天了，那不关我的事，我至少动手做了；再接下来我还可以印钞票。就说为所欲为，所以中国是这么一个政权。

刚才一个观众讲的很好，一草一木都是中共的，中国老百姓也没有任何权利去支配，在这样的情况下，中国老百姓尽管有13亿之众，但是所谓的国富民弱，就是政府非常强大，而民众非常衰弱，是这么一个现状。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】神九上天 民生民权比登天还难？(上)

视频：【热点互动】神九上天 民生民权比登天还难？(下)