【大澳门威尼斯人赌场官网2012年06月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈希同出书喊冤 有何看点？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们请陈破空先生继续分析，并叙述当年陈希同究竟是如何下台的？

陈破空：陈希同是在1995年出的事，很明确，他主要是在跟江泽民的权力斗争落败而下去的。因为江泽民是踩着六四的血迹坐上总书记宝座的；而陈希同自恃功高，镇压六四他在前线，认为不说是流血也是流了汗，他与李鹏这些人对江泽民都是不服的，所以江泽民在坐上位置的头几年都是坐得很不安稳；包括了陈希同在北京帮的围攻。

最重要的是在1992年邓小平对江泽民产生了不满。邓小平发现江泽民跟李鹏这样的人不搞改革，只谈什么所谓的“稳定”，还在谈反自由化，老调重弹，六四都过了3年了，经济不增长反而下滑。所以邓小平通过南巡，就在路上指桑骂槐的指责江泽民与李鹏，甚至说：谁不搞改革谁下台！

当时在邓小平脑袋里有想把江泽民换掉，其中他甚至动过念头要把赵紫阳重新扶上来，东山再起，后来这个念头又打消了，因为陈云和李先念的反对；后来他又动了念头让乔石取代江泽民；他也动过一个最重要的念头就是，他想把陈希同安插进常委会，作为邓小平的联络员，直接监空江泽民。这个江泽民都知道了。

为什么他会这样呢？因为邓小平南巡之后，他的讲话首先是在珠海的《特区报》刊登了，叫“东方风来满眼春”；江泽民把持的《人民日报》和其它党报都不登。而在北京也发生了一件奇怪的事情，陈希同率先传达了邓小平的南巡讲话。所以江泽民对此非常的不满、非常的气愤。

但是江泽民是个上海小瘪三，上海滩上来的一个流氓式的人物，这个人心术不正，搞政治、搞经济是无能，但是他搞权术非常有一套。所以他把上海帮大量的引进中南海之后，他在搞权术上可以说陈希同他们完全不是对手。这样一比，从四川来的、从北京来的在江泽民面前反而是粗心大意的一个大老粗；而江泽民是非常有心机，是步步为营的。

江泽民在邓小平那里哭哭啼啼的为自己辩护，而且对上是对抗杨尚昆和杨白冰，对下是对抗陈希同这样的人。当他把邓小平打动了、说动了，他表示要改革、要洗心革面，要按照邓小平的改革路线走，而且还亲自制订了很多发展蓝图，上海开放的蓝图之后，一方面打动了邓小平，邓小平不想在老年的时候再换人；再一个，他又说杨氏兄弟，杨尚昆、杨白冰有野心，要平反六四。结果邓小平就杯酒释兵权，让杨尚昆、杨白冰靠边站了。

在这个时候，江泽民一看邓小平不再压制他了，杨氏兄弟也靠边站了，他就对陈希同下手了，所以他这时候就找腐败罪名。陈希同讲了，送礼的事情是江泽民安排的，极可能是江泽民设的一个陷阱。因为江泽民有句名言，他跟他的手下说：把县以上的官员他的腐败材料都搜集起来，谁要不听话，就把腐败材料往桌子上一端，就凭这个经济问题就能整下去！

因为江泽民很清楚，共产党就是一个利益集团、是一个腐败集团，特别在六四以后全党腐败、利益均霑、利来利往，没有人经济上过得了关的，他自己都过不了关。所以他就抓住这一点打陈希同。

结果就从副市长下手，在1995年导致北京市副市长王宝森举枪自尽；自尽之后，他就给陈希同首先定了个“玩忽职守”罪，没把部下看好；然后又把陈希同收礼的事情，还有陈希同父子有情妇的事情都端出来，给陈希同定了个大罪。当时他总共涉及（贪污）金额400万，跟今天的什么陈良宇案、薄熙来案，或江泽民家族这些完全不能相比！所以陈希同不服就在这里。

他后来把陈希同给打下去了。江泽民在权力斗争当中，算取得了一个重大的胜利回合，才巩固了他的地位。所以江泽民在陈希同“北京帮”被清除之后，“上海帮”才正式成军，江泽民才坐稳他的江山。所以这完全是权力斗争的一个结果。

主持人：刚刚您已经提到当时陈希同下台背后的内幕。我们知道在这一本新出的书中，陈希同对这个“贪污罪”是矢口否认，同时他认为这是文革以来党内最大的冤案。您对此有什么看法？

陈破空：陈希同是一个非常有争议的人物，他身上有两个标志：一个是“六四镇压者”，那么他主要是推卸责任的方式，也有一定程度的忏悔；还有一个罪名说他是“贪污犯”，他对这个是完全否认，而且一概推翻，他认为完全是强加给他的罪名。按他的说法，他说是他受到了不公平的审讯，是文革之后，中共高层里面最大的冤案。

但这个话是说过头了，要说最大的冤案，那赵紫阳不是冤案吗？赵紫阳作为一个改革派，对改革开放做了这么巨大贡献的人，就被活活的软禁了16年，一直软禁至死。所以他说是最大的冤案，这是过头了。

他说他完全没有贪污也很难说服人。因为我刚刚讲了，共产党几乎人人有贪污，每个官员都有贪污，都有以权谋私。他想说的意思不是他没贪污，他想说什么呢？他是说他那点事儿，因为全党贪污、全党腐败，官员都有，他那点事跟别的贪腐来比根本不算什么！

举例来讲，江泽民家族，电讯领域通吃，动辄就是几十亿、几百亿，一直吃到现在电影领域，后来半导体领域。那跟陈希同比简直是小巫见大巫啊！还有李鹏家族垄断电力行业，不仅女儿垄断、儿子垄断，还有一个“新国大案”，现在债逃新加坡都不追究。

所以陈希同怎么会服气呢？说陈希同不服是有他的道里的。是共产党这套制度让他不会服气，所以他要推翻这个贪污罪名，在共产党内部说得过去；但共产党外部来说，人民这边过不了关。在人民看来，他们全都是贪官，只不过是小巫见大巫而已。

主持人：说起这个贪污腐败，我们新唐人电视台的《中国禁闻》报导，在《悉尼晨锋报》最近报导了江泽民和曾庆红家族贪污腐败的历史，我们现在播放一段新闻影片。

（影片播放开始）

澳洲《悉尼晨锋报》报导，属于改革派的中共前总书记胡耀邦，曾经试图限制中共高官子女的特权，但遇到党内元老的阻力。胡耀邦在1987年被罢免后，他的继承者，同属于改革派的赵紫阳提出让自己的家庭资产接受调查，但他在1989年天安门大屠杀之后也遭到中共罢免。

报导说，在这之后，信奉“闷声发大财”的江泽民接替赵紫阳，成为中共党魁。他不去限制太子党们聚敛财富，而是放纵他们，以获得这个圈子的支持。曾庆红作为江泽民的管家与军师，一跃成为“大红人”，决定着中共官员们的升迁。

1993年，曾庆红安排儿子曾伟进入墨尔本大学读书，但曾伟并没有去上学，而是开始从商，并很快成为亿万富豪。

1999年，手握重权的曾庆红前往澳大利亚访问，在悉尼他参观了一个港湾，他很喜欢那里的景色。多年之后，他的儿子曾伟花3,240万澳元天价买下了这里的一座百年豪宅。

悉尼居民李元华：“但他要把那个房子扒了，花500万澳币再重新建。他等于花几千万美元买了一块地，但那块地在澳洲是价位最高的。因为它就是很小的一个bay，风景比较好。”

当时曾庆红还与澳洲传媒大亨默多克进行会面。之后，以默多克《新闻集团》为首的一个财团，让投资银行高盛（Goldman Sachs）给江泽民的儿子江绵恒的一家电信企业注资3.25亿美元。默多克因此得以创立《凤凰卫视》进入中国卫星电视市场。

2002年，曾庆红成为国家副主席，主管港澳事务。他在香港的兄弟借机大举捞钱。而曾伟则在北京通过疏通关系帮助企业上市，进而获得丰厚回报。网络盛传，曾伟号称：“没有两个亿的进项，免谈。”

在山东最大型国有企业“鲁能集团”的转制过程中，曾伟以37亿元的极低价格，买下了这家净值738亿、实际价值超过1,100亿的企业。

2002年，国际清算银行曾经发现一笔高达20亿美元的大陆外流资金，被认为是江泽民惧怕下台后被清算而转移到海外。

在此之前也有消息说，涉案金额高达1.2万亿元的“招沽权证案”，就是江泽民父子、江泽民姨外甥吴志明（上海政法委书记）等人一手操纵的。此外，江绵恒还涉及“周正毅案”、“刘金宝案”、“王维工案”等多起重大贪污案，被称为“中国第一贪”。

（影片播放结束）

主持人：观众朋友，我们刚刚看到的是《悉尼晨锋报》报导的江、曾家族的腐败历史，比起陈希同的可以说是大巫见小巫了。当年江泽民以这个“贪污罪”治罪陈希同，自己却是这样的贪腐。我们再接几个观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好！

王先生：你们好！这个陈希同出书，这就叫“狗咬狗一嘴毛。”今天共产党的党员，没有一个是好人，通通是坏蛋。就跟陈破空先生讲的一样，以前的中国人不是这个样子，以前的中国人，打个比方，在我小的时候，抗战时期，没有睡觉睡在街上的人，人人都有安排，逃难逃到南方来的人，我们都会给他安排，不是说吃得很好，就是三餐温饱，一定有地方睡。有的打败仗的兵退到后方来，都给他安排，给他车路费，给他吃饱了，给他们一些路费叫他们回家，好好的过生活。

所以那个时候中国人的仁义道德，就是满清也好，中华民国也好，不是像现在这个样子，现在广东那个小女孩被汽车压到了，十八个人没有一个人理！这种事情中国人做不出来的，只有今天共产党统治之下中国人的人心已经没有了！谢谢！

主持人：好，谢谢王先生。我们再接一下新泽西的高先生，高先生您好！

高先生：你好。谈到陈希同出书就不得不谈这个六四的问题，其实六四有几个关键人物今天都没谈到，而谈什么江泽民贪污有点儿偏题。第一个，袁木当时支持赵紫阳的改革，袁木在军队有权，邓小平没有搞死袁木；田纪云军队没有权，所以田纪云被边缘化。

最可悲的一个就是温家宝，他也是六四的受益者，因为当时他属于中央办公厅主任，跟赵紫阳一块儿到天安门去的。江泽民上台以后，所以就有了温家宝的今天，如果今天不谈温家宝对其六四的作为的话，等于白谈。所以最大的受益者一个是江泽民，第二个是温家宝。

因为田纪云、袁木，还有胡启立，他们都是作为党的接班人和国家的接班人，而这些人都被边缘化了，所以知道的就是陈希同、杨国斌，袁木在军队里有权，杨国斌在军队里也有权。温家宝他天天提倡改革呼应赵紫阳，为六四平反，温家宝唱尽了好话，给共产党说好话，是比邓小平还要卑鄙的一个政客。希望能够评一下，这才是最关键的六四要说明的问题，谢谢。

主持人：好的，谢谢高先生。说起温家宝，我记起来在不久前新唐人的独家报导，温家宝的西装口袋里边藏着的小照片就是当年和赵紫阳访六四的镜头，那么大家可以关注新唐人的全球新闻节目。那我们再接一下观众朋友的电话，再集中回答一下观众朋友提出的问题。纽约的罗先生，罗先生您好！

罗先生：我再补充一点，对刚才那位先生就温家宝的事做一个回应。重要的关键就是现在谁最恨温家宝呢？是被维稳的民众？还是周永康这些践踏宪法的人呢？这一点我们大家要很清楚。我个人觉得那时候温家宝生存下来的困难都不用说了，现在他如果能够代表民意，我们就应该支持他，他在两会上能够有那样的认知、认罪，这是了不起的一件事情。

主持人：谢谢罗先生。我们请现场嘉宾陈破空先生集中回应。同时我还有一个问题，因为提起六四，六四23周年纪念日就在短短的几天之后，最近传出六四难属，可以说是“天安门父亲”吧，由于无法忍受悲痛，一直看不到平反，最近自杀身亡。请陈破空先生一起回应。

陈破空：这位六四难属的自杀身亡，可以说是对中共政权绝望的一个表现；也证明了人们不需要把希望寄托在这么一个没有人性的党身上。我想回到刚才那个话题，就是中共高层大规模的腐败，中国共产党的确是从江泽民开始的。我们看毛泽东时代可以叫“特权”，用“腐败”这个词当时还用的比较少；到邓小平时代是特权和局部的腐败；到江泽民时代是大规模的腐败，全面腐败。

因为江泽民一上台就发现人不能太天真，他说胡耀邦、赵紫阳太天真！还有理想主义，他完全隔离了理想主义，他认为意识形态已经破产。他下去提词他提的是“生意兴隆通四海，财源广进达三江”，最后的名言就是“闷声发大财”。而且也是骂香港、台湾的记者：你们太天真！他通过骂周围的人“太天真”这个说法，就是完全进入的一个世俗化、世俗主义、世俗的状态。

所以江泽民执政之后，他就把这个党带到了全面腐败，不仅是全面特权、全面的腐败这么一个道路上。而且江泽民发现了一个秘诀，就是腐败团结了这个党。因为这个党通过这种腐败形成一个团结、形成一股力量，大家成为一个整体、利益共同体，要是谁在里面像陈希同要搞权力斗争，他就用“腐败”罪名把他搞出去，但别的人继续腐败，而且更大规模的腐败。

最近我要说的是什么呢？陈希同的出书这件事情不是一个权力斗争的结束，而是新一轮权力斗争的开始，就是胡派和江系的权力斗争。因为当时2004年陈希同被保外就医，到今天十八大之前陈希同出书，都是不同寻常的，它的背景就是胡派和江系继续的权力恶斗。我想这个出书的另一个看点就是可以注视到出书之后所带来的中国政坛可能的震荡。

主持人：非常感谢陈破空先生。观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈希同出书喊冤 看点究竟何在？”在书中陈希同试图撇清和六四之间的关系，同时也要证明他的贪污腐败罪是一大冤案。

使我们关注的焦点同时也集中在由王、薄、周事件所引发中共一系列的贪污腐败事件的焦点上，同时也关注六四事件；前不久报导温家宝提出要给六四事件平反。究竟这些事情要如何走向？我们也将密切关注。非常感谢现场陈破空先生的精彩点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与。我们下次节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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