【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：首先我们来接听一下纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：嘉宾好，主持人好。我说共产党它最狡猾的一点，就是它把那个信息封闭起来，比如说陈光诚究竟做了些什么，我们不知道；方励之他做到什么，我们也不知道。但是当美国去解救陈光诚的时候，它说美国干涉它的内政。我就想，在美国如果一个人打了一个孩子，孩子跑出家门，跑到隔壁邻居躲起来了，隔壁邻居收养一下，肯定是可以的。另外就是共产党还有最毒的一招就是什么呢？它拼命把自己伪装得好像非常正义，好像是个受害者。
主持人：谢谢周先生的电话。我们再来接听新泽西许先生的电话，您有一分钟的时间。
许先生：您好。像陈光诚这个小人物，实际上在中共制度下被软禁在家里一阵子的，比比皆是，但是陈光诚跑美国跑错了，又是个残疾人，那是十年一遇、廿年一遇的事情，两个国家谁都没有料想到他会跑到美国领事馆去。但是这个规则，正好助长中美战略会谈，这个会下来，我认为中国赢了，为什么？因为陈光诚提出的三条里头，最关键的是第一条，就是我是一个中国公民，是有人身自由的，按共产党自己订的法律，你不能把我软禁起来。那么他就问，这个软禁我的是地方的政法系统还是中央政法局，关键的这一条就触动着中国照不照自己的法律，保护中国公民的最起码的这种权利。我认为中美两国元首，先把陈光诚哄出大使馆，然后再把他哄出中国到美国来，这样一做的话，中国共产党就完全回避了陈光诚提出来的第一条，就是政法系统违法乱纪，软禁我这么多时间，是谁干的？
主持人：对不起，时间的关系，我只好打断您了。我们再来接听上海张先生的电话，张先生您好。请讲。
张先生：您好。我觉得这个陈光诚他可以说是捅出个大漏子，从今年开春的小悦悦到现在的陈光诚，每个月等过完月都有些大的事情发生，像王立军、薄熙来、周永康，现在又跑到陈光诚啊！我就想起了以前出现一个藏字石，写着“中国共产党亡”，我觉得这个东西可能都是天意。因为你想想六千多亿的一个“维稳”工程，去看一个盲人，居然这个盲人瞎子可以跑得出来，我觉得这可能是天意。另外，他捅出了中国的贪污败到什么程度？6千多亿的中央拨款，我想看这盲人的钱，零头都不到，大部分都被贪污了。连这种生死存亡的事情他们都敢贪污，你就想想如果中国真的发生什么事情，我不知道这些当官的会怎么做。
主持人：谢谢张先生的电话，对不起时间很有限。我们再来接听上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好。美国实行的是民主制度，民主制度认为人生来就是平等的，奥巴马是有色人种，他的身份也不是豪门贵族，他是一般劳动阶层，他现在不是总统吗？而中共是个专制体制，上阶层的话就是真理，小人物就是永远处在奴隶地位；何况陈光诚是个盲人。应该知道中国有个恻隐之心，孔孟就讲恻隐之心。从这个事情的处理，虽然美国政府对陈光诚的处理有瑕疵，但是美国国会、美国媒体发出不同的声音，对美国政府有制约的；这跟中共情况不一样。从这次陈光诚的处理，证明民主制度远远超过专制制度。
主持人：谢谢熊先生的电话。我们再来接听新泽西的高先生的电话。
高先生：我非常同意陈志飞教授的意见，不太同意第一个打电话的李先生的意见。因为中共一直在骂美国干预内政，骂骆家辉，我认为这台戏是骆家辉和美国政府导演的一台再精彩不过的一台戏。首先美国人把他接进了美国领馆，待了6天，美国政府做了绝对的评估，然后让副国务卿和骆家辉把他送出来，希拉里没有跟胡锦涛打电话，先跟陈光诚打电话，这已经证明她非常重视。第二个，把他放出来，放出来以后还有能力把他接回去。如果王立军一记左拳打在薄熙来上，陈光诚明显是要问温家宝，所以说温家宝右脸又被民众搧了一个大耳光，他天天爱民亲民，谈的都是空话。
所以中国人骂美国的骆家辉的时候，然而骆家辉跟财政部长和希拉里坐在胡锦涛的面前，其实我认为美国此举是再智慧不过了。所以如果共产党骂美国的时候，如果李先生也跟着骂美国的时候，我想你是在美国不能到中国搞你的政治去，这是第一个。第二个，关于两国的小人物的问题，不在于一个小人物、大人物的问题，而在于两国政府处理这件事情的技术问题。我从中间日本媒体和法国媒体看见，两个官方媒体来报导的时候，中国是非常强硬要美国政府道歉搞阴谋，而美国政府非常强硬的，你答应到哪我就能弄到哪。其实美国简直赢的干干净净，你可以随时到美国来，马上给你奖学金，给你一家人奖学金。所以从这个来看，美国和美国人民在全世界怎么强大，而不要误导成美国人怎么怎么整治奥巴马，他们的评估6天跟王立军的36个小时，证明美国政府简直就成了世界民主经济政治的领军人。谢谢。
主持人：谢谢高先生的电话。我们还有几位观众在线上，我们先来回应一下这几位朋友的电话。
杰森：新泽西的许先生谈到一点，他觉得在这过程中好像中共赢了一筹。我应该更准确的说，应该是周永康代表的“血债派”好像赢了一筹。就是在这个过程中，他不但把大家关注的视线，从针对他转移成了只针对陈光诚一个人美国人最后也没有媒体关注去把他抓出来。而且他在媒体上，我们知道陈光诚5月2日一旦被放出来，先是以《环球时报》为代表，紧接着就是《北京日报》为代表拚命的攻击美国，攻击骆家辉，攻击陈光诚，所有这个过程中你可以看到，事实上他们有反扑的意思。它是想造成一种，用民族主义情绪来搅动中国的政坛，影响一些中共的老字号人士，甚至给江家一定的口实，然后反压胡温在处理过程中的态度。
这个过程你可以看到，胡温对于周永康一直是优柔寡断，我们一再说周永康他是“血债派”，绝不是个政治路线的问题，说你不让我有权力，我可以安全去养老退休；他绝不会，他一定会抓住一切机会来反扑的，这个事情就很明显的表现，使得胡温在整个谈判过程中非常被动，而且在媒体上甚至处于一个劣势的状态。如果这事再发展下去，胡温如果再不作为的话，那你以后再发生类似的事情，他们还会找机会再接着反扑，一次一次的反扑，事实上使得整个动力就可能会往他们那边倾斜。这个过程中大家一定要注意，所以说胡温该决定了。
主持人：那么在这件事情当中，我们看到一直是血债派，就是周永康他们所代表的人物在控制着这件事，把这件事说是搅局也好，最后促成现在这样一种局面。那么胡温他们现在对整个中国总体的这个局势的控制是不是已经有所动摇了呢？
陈志飞：我觉得倒不见得。这个问题实际上跟刚才许先生提的比较敏感的问题，说是不是中国方面赢了，我觉得有很大的关系。因为对盲人律师陈光诚的迫害，实际上是中国政府一直的表现，现在胡温能不能走到那一步，把他彻底解放，这个需要很大的政治勇气，如果他做了这样的事情，那实际上是中共解体的一个明确的信号。那么在谈到刚才几位观众的观点的时候，新泽西高先生的观点跟我很相似，我就不谈了，主要他论述了美国在这事情上丢了面子，美国是不是做的不对。我的观点就是说，在这个事件当中总体来看，美国既得了面子，也得了里子，因为实际上他最后解决得比较圆满，而且就像刚才高先生说的，他可以随时随地把他接出来。
那么中国政府好像是得了一些面子，表面上表现很强硬，实际上是丢了里子，它实际上把最根本实质的问题丢掉了。刚才有一位观众许先生他说，好像美国政府做的不够，中国赢了，是因为陈光诚在对温家宝讲话中的三点中最重要的一点就是要严惩政法委，是中央政府做的还是地方政府做的这个问题上，中国政府没有正面回应，没有任何表态，所以他认为美国政府实际上做的不够。这个问题我觉得有点偏激，为什么呢？因为我们不能把中国民主的希望，把解决中国人权问题所有希望都寄托在美国政府身上，这本身是对中国人民是一个污辱，是一个悲哀，为什么呢？因为我们国家几十亿人民，我们爱好和平，爱好自己的人民权利，我们把所有解决盲人这么一个问题，我们自己都解决不了，还要让美国人去干涉，他的确是干涉中国的政局，要求中国对政法委进行调查，要求对打陈光诚的人士进行追究，这个我觉得好像确实是丢了大面子。
杰森：我有不同的观点就是说，本身这是一个契机。美国人可以跟中共关起门来谈人权，谈一百年中共的人权都不会改变，但是他可以一两拨千金。因为目前我们可以看到中共两个派系，事实上是在纠斗，在两个纠斗的时候一两可以拨千金，你只要在一个方面推一个指头，可能这个势力就倒过去了。如果在当时，因为我们都知道胡温优柔寡断，很多因素他要顾及这个，顾及那个，如果以此为契 机，美国要求说，你不抓别人，那就把那个沂南的张健抓起来。只要做一件这样的事情，对中国人权就是巨大的改善。因为从此以后周永康再发号施令的时候，他的政法委体系可能号令都发不下去，底下人就说这违法啊，上回那个违法的人就被抓了，我不敢干违法的事；整个就有可能在中国建立法律的一个概念。所以我觉得这个过程中，美国他因为没有看透，所以没有做到这一点，下回我希望他能做到。
主持人：好，我们还有几位观众朋友在线上。我们再来接听大陆陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
陈先生：主持人好，两位老师好。我回应一下，杰森博士的几句话让我印象很深刻。之前杰森博士说，很多的留学生受党文化的影响，受阴谋论的影响，在攻击陈光诚什么的。我作为留学生，印象也是非常深刻的，其实我发现中共不但把防火墙建立在网络上，还建立在海外华人的心里。我的朋友都在海外，对法轮功、对新唐人媒体都是避而不提、不敢碰的，听起来挺难过的，对于这样的言论你会怎么回应？我的朋友跟我说，你以为你翻墙就能得到真相，那实际上只不过是法轮功的东西。这个问题我是很讨厌的，但是我想请问老师，你们怎么回应这个问题？谢谢。
主持人：谢谢陈先生的电话。我们再来接听新泽西彭先生的电话。也请您抓紧时间，只有半分钟的时间。彭先生您好，请讲。
彭先生：我非常同意刚才法国的黄女士和纽约的周先生他们说的。中共的宣传非常毒，它不但是迷惑人，还而且还到了毒的程度。为什么？我才跟大陆的朋友打过电话，他们也不知道陈光诚的这件事情，所以我要通过你们向他们呼吁一下，向大陆人解释一下，他们只有通过网络，而且还要有通过翻墙网站才可以看到比较公正的东西，并不是他们可以上网就可以得到一些公正的消息，因为他们已经被歪曲了。有些在网站上透露出来的消息在大陆人看起来已经被歪曲了，比如美国好像要向中共道歉，这种事情我们看起来是很好笑的事情。
主持人：好的，谢谢彭先生。请二位来回应一下？
杰森：刚才大陆的陈先生谈到非常关键的一点，他们总是觉得，喔！这个媒体，他们就“法轮功媒体”一句话就把所有的概念全部都抹煞了。其实你静下心来看一看这个媒体在说些什么，他所展现的事情至少是所有中共被收买的媒体不敢展现的，而且是中国发生的哪一件事情是在造假的，哪一件事情是在说不是真实的事情。包括对王、薄整个事情的跟踪报导，哪一件事情说错了？哪一件事情没有按照这个事情发展。我觉得如果你把你的心打开一点，你真正的去接受真实的东西，对你只有好处没有什么坏处。
主持人：您有什么要对观众说的？只有半分钟。
陈志飞：这个问题我觉得也是比较敏感的，因为他们在美国生活，其实创业初期都是比较困难的，我们都是走过来的，不能以此来发闷气，我说的是比较个人化一些，还是要看美国的价值观和对你提供的环境。
刚才那个彭先生要求我们呼吁一下，我觉得这是很重要的。中国大陆政府在处理上我觉得是颜面丢尽的，虽然它们说了美国政府最后保证今后类似的情况不再发生，它实际上是钻了空子。因为说话的人是外交部的一个次级官员说的类似的话，美国政府并没有对此做出任何的表态。
主持人：应该更多的关注各方面的信息才能得出一个客观公正的评论。好，非常感谢二位嘉宾的精彩分析，也感谢观众朋友在线上跟我们分享您对这个问题的看法和观点，感谢您打电话来。谢谢您们的收看，下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚一个小人物何以搅动两大国（上）
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