【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们首先来接听一下观众朋友们的电话，第一位是纽约李先生的电话，李先生您好。

李先生：刚才两位嘉宾讲到这个小人物搅动政局，是因为价值观的不同，这个说的挺有道理，因为美国尤其对残疾人士非常重视；而中国，你看中央电视对残疾人士是进行讽刺的，赵本山在小品中写的。

另外我想还有一点比较值得注意，就是中美两国对信息的控制是不同的。美国方面，你比方说美国国会曾经通过对陈光诚的决议案，美国方面这个报刊都有报导；但中国对陈光诚这种维权的事情它是极力控制的，不让老百姓知道，所以说造成对他的了解度都不同。

但是现在这个也产生了一个问题，就是既然美国对小人物很重视，但是我们看到最后美国行政当局奥巴马政府，这个使馆最后还是让陈光诚走出去了，当然还传达了一个就是中共的谈判中的一个对他们家人的迫害，把这个消息告诉陈光诚，陈光诚觉得他不出去的话，可能就是他家人会受到迫害，继续遣返到原来住的地方。

那么这就产生一个很大的问题，既然小人物可以搅动这个大局，但是美国在考虑外交关系，它和中共的谈判力，中美会谈在进行的时候，它这个经济力好像还是占了主导地位，那么这个跟它的价值观之间的作用是不是就产生一个冲突？

主持人：好的，谢谢李先生，我们在下一节会再讨论这个问题。我们再来接听大陆陈先生的电话，陈先生您好！

陈先生：您好。我知道这个消息以后，我觉得共产党丧尽天良了！他是一个非常伟大的盲人，一个残疾人。他做了什么坏事啊？他只是帮人维权而已。共产党做了多少坏事？活摘法轮功学员的器官，强制节育，这些东西都不是它一天一天做的，它经常这样，有前科。很多人都不相信共产党这么坏，原来它在枪毙犯人的时候，也是把犯人打伤，然后再把犯人的器官掏出来。它是经常这样做的，不是一天两天，它对法轮功也是这样。

主持人：好的，谢谢陈先生。我们再来接听多伦多颜先生的电话，颜先生您好。

颜先生：你好。我觉得陈光诚一个盲人这次可以带中国走出一条光明的路，如果正派的胡锦涛跟温家宝可以站在陈光诚那边，可以带中国走出光明的那条路。如果他们不可以，而让周永康那一派占上风，中国就会沦为黑暗的天日了。

主持人：好，谢谢颜先生的电话。我们再来接听法国黄女士的电话，黄女士您好。

黄女士：你好。美国为什么会为了小人物，整个国家都搅动了？我是想说，美国是一个信神的国家，总统他上任都要按着圣经来发誓，耶稣基督也就是以小人物的身份降临在这个世界上，他生在马槽里，死后葬在人家的墓里面。所以小人物在美国说起来也是一个人，都是平等的，都有尊严。

至于中国，我没见到它搅动多少。我也有打电话回去了，我问他们陈光诚的事情，他们都不知道谁是陈光诚，我跟他们讲就是一个盲人维权律师。他们说。哦！就是外交部要美国道歉的那个。他们因为知道了美国要向中国道歉，所以才有个陈光诚，这就是很奇怪的。而且我今天也没看见中国一个有份量的人出来讲这件事情，所以我对于中国政府很失望，它们信的是马列，可能就是这样吧！

主持人：好的，谢谢黄女士的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：你们大家好！陈光诚这个小人物是谁制造出来的？是中共愚蠢的政策所制造出来的。他本来没有什么事情嘛，就跟皮球一样越压跳的越高。就像法轮功，法轮功当初在大陆本来是个小组织，是炼功的嘛，也没有什么嘛，它就把他打压，一压全世界都知道了。

今天中国大陆所有的小人物都是中共愚蠢的政策制造出来的，它自己不知道它愚蠢，从毛泽东到现在胡锦涛，中国共产党做了哪一件是聪明的事情？没有一件！尤其是毛泽东，一件都没有，都是坏事！但是中国人民都不知道，为什么中国人民都不知道？中国的报纸是“一言堂”，所有的报纸、电视台都被共产党控制了。中国人民很可怜，什么事都不知道，像个傻瓜一样。这个傻瓜谁制造出来的？共产党制造出来的。

主持人：好的，谢谢王先生。我们先回应一下这几位观众朋友的电话。

杰森：大家说的观点我们都是认可的。法国黄女士谈到的就是说美国大概5、60%的人是基督徒，对任何一个人都是谦卑的这种信仰理念，对于民众建立整个社会的道德基石是很有关键作用的，这个我也是非常同意的。

对于陈光诚这个事情，我的感觉上，这个过程中关键的地方事实上是美国要学什么东西？就通过这个事情，美国要学到什么？未来跟中共的交往中，它要看清什么？这是一个关键问题。关键问题就是美国要看清楚跟中共交往的过程中，你不是在跟一个统一的机体在交往，你是跟中间不同的派别在交往。

你一定要看清这个事情的时候，就像这一次，你要看清楚跟你谈派的那一方，做出实质性的针对“血债派”的行动的时候，你才能限制它。不是说清一色只要对方说话，我就可以信任，然后你另一方面又发现它反悔。其实它不是一个统一的机体。

对中国人来说的话，反复有好几个观众都谈到了信息，信息不知道的时候，做出来的言论都是很傻，而且中共说话你也不明白什么道理。所以说信息很关键，知道信息就知道你在很多事情你应该用什么态度去对待。对于中共的高层你也应该可以看的见胡温，你会看到如果你再不行动，你会在很多事情上被国际耻笑，愈来愈处于被动的位置上。

陈志飞：我也是从这个事情来谈一下。先谈一下国人的反应。刚才代表的意见是颜先生说的，盲人走出这个事件应该使胡温清醒，让他们借此机会探索出一条解决官民纠纷的路，否则中国将永远陷入暗无天日的状态。

实际上我觉得针对这位先生的谈话，很多人应该注意一点，这个官民纠纷是中共造出来的，那么解铃还须系铃人，官民纠纷不是在正常状态下发生的，突发的，两方都有责任。这个官民纠纷完全是官方，中共一方人为制造出来的，所以这个责任跟陈光诚一点关系都没有。所以说解决这个问题只能说是让胡温清醒的认识到中共已经没有存在的价值，而解体中共。这是我觉得最关键的一点。

从海外的反应来看，刚才杰森谈到美国对这件事情应该怎么看呢？我也提醒大家注意，最近这2个月连续发生了一正一反，反的方面是王立军，正的方面是陈光诚闯馆事件；那么上一次发生事件的还有20多年前的方励之89年闯馆事件，而且方励之先生今年也去世了。

所以今年是在中美关系一个表面看起来非常平稳，在经济关系上，像刚才李先生说的，非常友好，但实际上暗流涌动的一年。也就是说美国政府，据现在美国《外交杂志》还有其他的专家人士所做的评论来看，美国政府从王立军提供的资料，从“维基解密”，以及从两次事件具体的细节当中，它已经抓到中共的命脉，它知道中共的政权实际上并不跟它想的经济繁荣的那样相对等的稳定。因为在此之前，美国政府一致认为中共还垮不了。

那么最近还有一些文章，比如说《华尔街日报》发表了中美关系专家裴敏欣先生谈的问题，就是说没有一个极权政权能够活过70年；那么中共现在已经走到最后这10年的状态。也就是说从一个美国的专家在中国长大的这么一个人看来，他也觉得中国政府已经进入倒数计时。美国政府也认识到了这一点，从现在这整个事件来看。

所以我觉得这个事件有一些后续的效应，有一些发酵并不表现在表面上，并不表现在对陈光诚、对王立军具体的对待上。美国、中国战略关系会谈，像刚刚李先生讲的，它对经济关系可能还是像原来那样抱以很大的关注，或者甚至对中共方面有妥协，甚至忍让。但是在政治方面，我觉得美国政府的智囊团、决策人士，从这个事件上学到了很多东西，他们要进行消化，而且会影响到将来美国的政策，尤其对华的态度的转变。这点我觉得刚才说的那件事情绝对不是空穴来风，我觉得还是有很大的这个效应。

主持人：但是这次这个“陈光诚事件”是集中反映在维护人权的这样一个个案上面，那美国人好像表面上会表现的是在坚持正义、主持正义这样的一种角色。但是就像刚才李先生提到的，实际上在处理的过程当中是不是也有这种利益的考虑？

杰森：这是肯定的。因为我们知道奥巴马目前毕竟要解决就业问题，他觉得中国现在是很关键的一个帮助他提高就业率的市场，所以说他可能会有其它非人权方面的考量。

主持人：是不是更重过人权的考虑了呢？

杰森：就是因时、因事的看。有的时候可能底层的官员在某一个人或在决定上，比如说他希望陈光诚表示……，好像美国官员也希望他能赶快离开领馆。

主持人：快把这件事解决掉。

杰森：赶快解决掉，因为希拉里马上会来。但是呢，它是个民主国家，一旦当媒体、普遍的民众展现出对于他们这样子急急处理这个事，表现出来的结果并不理想的时候，那么这个事情就变成重要的事情了，这个事情就变成希拉里后来到中国谈论的第一个要事了。希拉里的整个访问，后来她跟中国谈了什么内容，政治、经济上谈论了什么内容反倒没有人关注了。

那么在这个时候，甚至奥巴马整个政府的信任度都受到威胁的时候，这个时候是民众把他又推了一把。当他道德上想往下坠一坠的时候，因为民众，我们说整体70%有神的信仰，另外，整个人权事实上是最基本的一个社会理念。在这样的情况下，民众不允许他的政府道德往下坠。所以民众、媒体展现出来的这种态度，使得政府不得不再按正常的美国标准去跟中国处理这个事情。

陈志飞：这方面其实很大程度上反映了民众对两国政府的，尤其中国民众对美国，尤其是民主国家具体操作的不理解。比如我们在标题中经常看到：美国对陈光诚事件美政府怎么怎么样，强硬或者是犯了错误。大家觉得这是整体美国的反应，因为他沿袭了中国专制政权的这种思维方式。

因为在中国的话，如果外交部发言人说了什么话，或者政府做了什么报告，事实上那是党的意志，那是它全党的整体意志，谁也不敢说不；谁要说不的话，他就马上被打成人民的敌人。

可是在美国，尤其中国观众要知道，美国的政局的反映，美国的意志是由美国人民来代替的，美国人民大多数是美国人来代替的，信神的美国人代替的，他不见得是某个外交部，某个人的意愿来决定的。

所以在这个事件上，某个人，甚至有可能称之为中共的间谍，有可能拿了中共的钱替中共说话，但是最终美国人民的意志会战胜他，在这个事件上反映的淋漓尽致。就刚才杰森讲了，刚开始处理不当，美国人民不干了，媒体马上也不干了，口诛笔伐；参议院召开听证会，把电话直接打到陈光诚病床上问他怎么回事。奥巴马政府受到空前的压力，有人甚至觉得会影响今年大选的结果。这就说明你做错，他的自动纠错能力是非常强的，非常即时，效率非常高的。

主持人：这件事情也充分反映民主制度的国家。

陈志飞：民主的意愿。所以说最后你给他一段时间把它震荡下来，他最后做的决定，总而言之，最终是会代表美国人民的价值观和美国人民意志的。这跟中国的行事方式完全是相反的。

杰森：我们知道，在中国的网民很多人是支持陈光诚的，当然也有个别的，特别是在海外的一些媒体上，我很纠心的看到很多在这边留学的学生甚至人身攻击陈光诚。

主持人：这是为什么呢？他在海外应该是资讯很发达的。

杰森：这就是说它党文化的因素，他身在美国，但是他看的东西完全是中国的，而且用中共从小给他灌输的党文化。

主持人：您说的是思维方式？

杰森：思维方式。来看整个这件事情。他把这个用“阴谋论”来看，他把这个看成了美国一个小事情，来给中国政府抹黑等等，用这样的角度来看问题。事实上他完全没有通过这个事情理解整个美国那种政治民主运作方式，他甚至失去一个很好的机会，去真正的理解美国这个社会。他也把中共给社会带来的这种低劣的人的品行带到国际上。当很多中国人说陈光诚是小人，说很难听的话的时候，他自己把自己，包括很多中国人，道德水平都降到一个很低很低的位置上。

这个事情我自己的感觉是一个契机，虽然最后的结果只是陈光诚一家人的人权受到了保护，而中国人权现状并没有得到改善。但是中国人可以通过这个事情了解到，一个正常的社会它是不分大人物、小人物的，任何一个人的不公平就是所有人的不公平。你真正理解这一点的时候，当你努力去维护任何一个小人物的权利的时候，转过来你这个小人物的权利才能得到真正的维护。

主持人：所以要让更多的中国人了解到这一点，突破网络封锁，能够看到更多的事实，这个也非常关键。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】陈光诚一个小人物何以搅动两大国(上)

视频：【热点互动】陈光诚一个小人物何以搅动两大国(下)