【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天探讨的话题是“陈光诚案为何一波三折？”您对美国和中国方面的表现如何评价？您希望事态如何发展？欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我们现在先接几位观众的电话，我们先接一下新泽西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好。中共非常奸诈，从表面上看来又一次证明它非常狡诈，而美国政府的人员非常幼稚。前几天大家都在关心这件事，就以为这个事情是向好的方向发展，结果一波三折，为什么会一波三折？就是因为有中共的奸诈和美国政府比较自私的想法。

想通过你们向中国大陆的人解释一下，美国政府和美国人民，实际上美国的白宫和国会有时候是有些矛盾的，但是有很多大陆人还搞不清楚，国会当然也包括那些维权人士要提出什么东西的话，要通过白宫来实施行政，我早就说过白宫在这个时候应该用一个特别法，特别的行政命令来解决这件事情，不要管太多，我本来以为国会来不及讨论这些事情，白宫就应该下命令，但是现在走到这一步了，我觉得再次证明中共从所谓“解放”以前就是成天在吹牛、在承诺，它永远不实施的。

主持人：谢谢彭先生。我们再接听下一位加州高先生的电话，高先生您好。

高先生：嘉宾好。陈光诚的事件我们一直都在跟踪，其实它当中的变化是挺大的。我从三个方面讲，首先从中共这方面来讲，中共在这件事情上做了一个拙劣的表演，它这样做实际上是中共一贯的行为，不要以为它遇到某些事情会有什么不同的做法，它一贯就是这么做的。

这当中最天真的是陈光诚，他脑子里面还是那种“爱国主义”、“好皇帝”思想，他居然说要跟温家宝面谈，让温家宝来惩罚地方政府。这种想法导致了他想留在中国，而不是想奔向自由。这可能是他个人内心的一个责任吧！

另外再说美国方面，它现在的行政系统是左派系统，以奥巴马为首的左派政府，它在全世界实行的是妥协政策，对共产党也是搞妥协。所以导致他们在处理这件事情的时候，就把消息传给陈光诚，造成陈光诚说：我想离开大使馆。

美国行政系统这方面负的责任就很多，你们为什么要把陈光诚受到的威胁传达给他？这事做得很不对。所以美国国会才会对此非常愤怒。这也告诉我们美国是一个多么好的制度，它是受到监督的。奥巴马在这上头又碰了一个钉子，他在外交方面没有一处搞成功过，所有的都是败招。但是在这个关键的时刻，他为了选票向国会让步，这样就导致了事情往这方面发展。

所以我们从这几方面看：第一，共产党你别相信，没有用的！第二，相信“好皇帝”惩罚贪官的这种想法是幼稚的。第三，不要相信左派。

主持人：谢谢高先生。我们再接听下一位纽约范先生的电话，范先生您好。

范先生：各位好。这件事情再一次如铁一般的事实证明了中共邪党的邪恶本质，也再一次向包括美国政府官员在内，对其尚抱有幻想的人能清醒认识共产党是彻头彻尾十恶不赦的恶党。对其任何幻想，都是对人的良心、人性的亵渎和犯罪。也再一次告知一切善良的人民，只有将中共邪党彻底埋葬，才能使朗朗乾坤重回中华大地。

另外，从善意的角度考虑，这件事情不排除胡温在进一步等待周永康罪行更加高张，恶行更加暴露时、更具国际性时再一举将其拿下，故而坐视其周永康添加安全系数，聚集一些所谓名正言顺的理由，以免与周永康在中共这条破船上同归于尽。

但是不管怎么说，天灭中共是天理。中共气数已尽，其万劫不复的下场是任何力量也无法阻挡。这一天就在眼前。

主持人：谢谢范先生。我们再接听一位加州李先生的电话，李先生您好。

李先生：主持人好，来宾好。这件事情暴露了中共高层的矛盾，它们现在没有办法解决。它不取消政法委、“610”和目前周永康系统的羽翼，国内不光是陈光诚，任何人都没有安全感。

陈光诚，以前对他的维稳经费据说一年要3千万，现在如果说他出来了，那胡温恐怕要给他9千万了，因为他家里又增加了7个摄像头，又增加了国安、公安，又要到医院、又要到大学，美国还要保护他的安全，这样两国的维稳经费，我看在中国拿出来的上亿不止。

这个事情是胡温也没有办法解决的，周永康他们这些流氓也是纠缠不清的。所以现在这个矛盾并不是说周永康怎么样捣乱、怎么样破坏，现在胡温面临着必须选择了，必须要解决这样的问题。现在陈光诚能够暂时离开中国也是一个权宜之计，是没有办法解决根本的问题。

主持人：谢谢李先生。我们再接听下一位中国大陆张先生的电话，张先生您好。

张先生：我首先要表达的是对于陈光诚的出国，祝福陈光诚重获自由。我们在国内翻墙上网现在已经是相当的困难。对于中、美之间能达成协议送陈光诚到美国留学，这其中与温家宝在背后的努力是分不开的；同时这也提醒温家宝，如果真的要想进行政治改革的话，必须要坚决的拿下周永康才能推动中国的改革。

主持人：谢谢。我们来回应一下刚才观众朋友们的意见以及问题。李博士先请。

李天笑：我觉得刚才几位观众朋友的水平都是很高的，他们首先看到了问题的本质，实际上这个问题是政法委周永康这一派在捣乱。他们能够区分出胡温和周永康之间的区别。陈光诚为什么要逃出来，他为什么受到这么大的迫害，以及他的成名、他的崛起等等，这都是中共迫害出来的，谁迫害的？就是中共政法系统。这个问题我觉得观众看得很清楚。

还有一位观众提到陈光诚有天真的“好皇帝”思想，依赖“皇帝”。我想这个可能有，也可能是没有，但是我想陈光诚这个人，我觉得他是有一定抱负的。他可以不经受所有的这些痛苦、受到迫害，他只要不为别人去维权他就能过好日子，老婆、孩子、热炕头。他不是为个人，他是为别人这么做，所以他要求温家宝通过调查他的事情来改变对维权人士迫害的状况。这一点我觉得他不是相信温家宝、依靠他什么，他是推动温家宝去做这件事情。

唐柏桥：我觉得这里面有两点还是必须要很清楚。我先声明一下，当我们说美国政府有一些事情做得不好的时候，并不等于说我们不支持这个政府了，或不爱这个国家了。这么说吧，美国人从来就认为政府不是好东西的，只是相对好一点，不仅是批评，我们就永远要批评它。所以美国的公民职责就是什么呢？我们的责任就是永远要批评它，在它做得最好的时候我们还是要批评它，因为政府肯定就不是好东西。这个是前提。

所以我们作为人权斗士批评政府是很正常，包括国会，国会这些人其中一个职能就是监督政府，所以国会批评政府也是很正常。所以有些五毛利用这个来挑拨，不必大惊小怪。

我现在继续批评的原因是什么呢？因为现在陈光诚还没有到美国，到了美国，我就会开始感谢美国；没有到，还有变数之前，必须要给美国强大的压力。我作为美国人民的一分子，或者舆论的一分子，就必须让希拉里或者美国政府感觉到：如果不帮助陈光诚、放弃陈光诚的话，他们这一届就选不上去。那么他考虑自己利益的时候他就会去做。现在就是这么个情况。

那么我们现在批评，我要告诉媒体提供更多的炮打。这一件事美国政府当然做得不对，陈光诚进到美国大使馆以后有6天时间，美国政府拒绝承认。美国政府说我不予置评。有一次新闻发布会上的时候，美联社问了8次，然后它就说我不说这话。其实天下人已经都知道他在领事馆了，我也知道内部消息了。当然它也没有撒谎，因为它不敢撒谎，所以没说他不在。这是第一件事情就不对。

说明一开始你就没有下决心要承担起这个道义责任，作为一个人权大国，保护陈光诚都不敢，波斯湾战争你都敢去打，二战的时候都敢去打，打到欧洲去了；那么一个陈光诚到了你家门口，你该不该帮助？这第一个。

第二个，现在情况开始变化了，美国政府毕竟是民主政府，它现在也感觉到了，如果它放弃陈光诚的话，人民也会把它抛弃。所以它现在说，我们必须要帮助陈光诚。中共也感觉到了，它必须让步。所以现在最后的结论就是陈光诚离开，陈光诚得到了安全，鼓励了中国人民士气，但是中国政府的面子也拿到了，现在就这么一个结果。

李天笑：美国政府它不是铁板一块，它是三权分立的，政府里面包括行政部门和国会，还包括法院，所以说国会是坚决支持陈光诚的，给他很多的帮助。还有一点，实际上我觉得美国行政部门也是尽到了很大的努力的，从一开始让他进去，但是它有一些也是没有做到圆满。

比方说一个最关键的问题，当陈光诚提出来要打电话给美国国会众议员史密斯（Chris Smith）的时候，使馆没有给他接。这是很容易接通的一个电话，因为Chris Smith可以给他提供很多的出路，比方说你现在的状况你觉得怎么样？你需要要求怎么样？或者提供他政治避难，或者你可以上学……，都可以给他提，使他可以得到充分的信息。他在使馆里面没有得到充分信息的情况下，他做出了一个决定，这个决定也可能是对，也可能是不对。

还有一个，就是希拉里在声明里边她讲到一点，她说：陈光诚和中国政府就其未来达成一系列共识。实际上陈光诚从来都没有直接跟中国政府在使馆里接触过，他们之间没有什么共识啊，一个是老虎、一个是绵羊；一个是迫害他的凶手，一个是被迫害者，他们没有什么共识。所以这句话实际是中共在谈判中提出来，希拉里在这里边把这一句话拿出来，好像是有一点平衡的作用。这一个我觉得行政方面也是比较大的缺陷。

刚才还有一点我没有讲完，这个陈光诚他不是一个政治异见人士，他不是一个比方说要求民主啊、自由啊，他是一个维权人士，他做了一个最简单的事情，就是一般草根的事情，就是维护残疾人的利益，同时就是维护这些被强制堕胎的这些人的利益，就是这么广泛的草根性，所以这个事情跟其他人有所不同。

主持人：好的。现在请问一下伍凡先生，刚才有个观众谈到就是说，美国不管怎么样，它是一个好的制度，很多事情它是可以在民意之下有所改变的，也谈到了中共是不守承诺的，所以不能相信。那么我们看到在这一次中共的做法中，它从一开始沉默了几天，然后之后跟美国去协商，然后达成一个协议；协议之后，马上又违反了承诺。那很多人认为中共不能相信，那像希拉里他们，您认为他们真的相信中共吗？

伍凡：对美国来讲，奥巴马一开始处理这个问题他有一个方针，就是中美两国的关系和关注人权问题要取得一个平衡，这是他定的这么一个方针，所以让那个希拉里去处理，你们怎么个平衡法，那就是你个人去拿捏了。所以在那个平衡中间会出一些差错，这是一定会有的。

现在比较让人欣慰的就是美国它愿意全力的接收过来，这是一个最好的结果。如果陈光诚不出来，不和太太、小孩会面的话，他们不可能四个人都出来，那陈光诚永远待在大使馆里头，这也不是个好结果。

那么我也特别强调一点，这个问题最大的关键的症结在哪里？在中共嘛！你中共长期迫害陈光诚，胡温你有没有关心过？一天都没有！一件事情都没有关心过。现在胡跟温不是一家的人，现在温家宝处理不了这件事情，现在网上出现一个消息，说成立一个小组“4.27事件处理小组”，组长是谁？胡锦涛；副组长两个，一个周永康，一个令计划，还有一个组员，就是外交部长杨洁篪。所以这一个小组决定了这么一个对外和怎么样处理陈光诚的事情。

共产党在对老百姓镇压的时候从来就是一派，没有两派的；对外国人的时候也是一派，你看现在对美国就是一派，哪有什么改革派、镇压派、血债派？没有！都是一派来处理。现在最后决定的还是胡锦涛。所以胡锦涛有没有下令禁止你在山东不要建立什么电网啊，建立什么摄像镜头啊，有没有制止？没有嘛。那温家宝你算是愿意出来跟陈光诚应答他的要求，你温家宝有没有出来？还是没有嘛！

主持人：谢谢伍凡先生。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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