【大澳门威尼斯人赌场官网2012年05月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友您现在收看的是热点互动的《热线直播》节目，今天我们探讨的话题是“刚离美使馆 陈光诚为什么改变主意”，欢迎您拨打我们的热线电话，646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。刚才我们有很多的观众朋友打来的电话，我们想请现场的嘉宾针对他们所提问的问题进行一个集中的回应。

李天笑：刚才有观众说政法委好像这次没有搞下去，下一步的话，胡温现在有什么动作？实际上是这样的，现在政法委他现在感到很危急，特别是周永康感到胡温准备要拿他下去。就像前一阶段我们看到他也是受到各种各样的制约，他出场的情况也受到某种方面的限制，所以在这种的情况下，他在利用下面，在谈判过程中还是有代表的，有些人还是跟着他，通过这个问题把水搅混。

把水搅混以后，使得陈光诚的案子能够按照他的意愿发展，把它对着胡温。陈光诚的案子现在对胡温非常有利，可以拿陈光诚的案子做为一种民意，直接就可以调查他。他现在就是什么呢？就是说逼陈光诚自己走掉，如果在中国的话，人在中国对他来说绝对是不利的，因为陈光诚在各方面有很大的号召力，这是第一。再有一个，就是他有很多的证据，在当初怎么迫害他的，这个都是对政法委系统很不利的，所以他想尽办法想把他给挤掉。

另外一方面，我觉得胡温正好利用这个事情，他跳出来了，就像那个薄熙来当时在两会的时候，本来就要动他，但是，可能还在决定什么时机动他，在哪一天动他，在这个时候薄熙来自己跳出来，跳这么高，正好胡温“啪”一下，就把他拿下来。

也许，我想很可能当这个事情跳过去之后，周永康这一派跳的这么凶，正好是一个借口，啪，给他拿下去。这也是非常有可能的。

那么另外有一个观众讲到就是说现在有很多人，意思好像就是中国人第一次受骗，第二次就应该不要再受骗了，很多人现在不会再受它骗。

实际上中共60多年的党文化宣传使得很多人，其实在某种程度上都受到它的误导。你比方这一次的话，陈光诚是一个非常老实的人，美国在这当中实际上谈判是有诚信的。但是中共从来是没有任何诚信的，别说谈判了，根本就没有诚信的，所以中共从一开始谈判的时候，就没有诚信，政法委就是在里面捣乱。

所以说这个过程当中也可以看出来，就是说美国方面，陈光诚方面对中共可能是比较相信，其实不用相信它，在任何许多事情它都是在最后做不到，而且在最后可能都是翻过来，都是做假的一个结果。所以我想这个对中共太相信的话，可能要吃亏。

陈破空：刚才加州的郭先生提到政法委为什么还能起作用？为什么能捣乱？因为利益在那里，政法委是这一个维稳系统是庞大的利益集团。我们想一想，光这个软禁和监控陈光诚就是六千多万，这六千多万是一个庞大的利益。这个东西拿掉之后，那个靠着六千多万维稳吃饭那伙地方官吏，就大吐苦水。他们是非常的狂妄，他们占领陈光诚的家，在桌上吃饭还摆摄像机，还拿出什么棍子、刀具，准备等陈光诚回来收拾他。

这回是动了他的利益，就像动了他的蚂蜂窝一样，所以说这一伙人是跟周永康连在一起的。光是看守陈光诚就有六千多万，而这个政法系统就有七千多亿，他下面的拿六千多万，上面拿的是多少个亿。所以说政法委系统，维稳这个系统，这伙利益集团绝不会轻意放下他们的位置，和放下他们的屠刀的。因此他们在陈光诚身上肯定要捣乱。所以为什么后来中美双方达成的协议，说陈光诚要异地去迁居，我想陈光诚按道理说居住上应该居住在自己家里，为什么要异地迁居呢？我想地方上的势力摆不平，政法委的利益集团摆不平，也是胡温等人头痛的原因。

我前几年就写文章，当陈光诚被监控、被软禁的时候，中共高层不闻不问，包括成天大谈特谈改革的温家宝，对此都是听之任之，不闻不问。我当时就说，如果以他谈这么多改革也不如做件实事，对陈光诚案过问一下嘛！结果不过问，这下活该，闹出一个国际大事件，搞得下不了台，颜面尽失。所以说今天胡温的教训就是，如果你还不去管这事，对政法系统这种强硬派、保守派势力还听之任之的话，我想接下来有可能像加州郭先生说的，胡温也难免马失前蹄，可能栽一个大跟斗。

因为现在不是人民对他们有什么威胁，也不是他们对人民有什么威胁的问题，这个是老威胁了，关键是自己人对自己人有巨大的威胁。政法系统、维稳系统，周永康这伙人的存在，本身是对他的同僚，就是中共高层其他这些同事，什么温家宝、胡锦涛、习近平、李克强、贺国强这些人本身的威胁。

就跟前苏联的贝利亚一样，他掌握了无限权力可以威胁同事，当赫鲁晓夫搞改革的时候首先把贝利亚拿下，他才能搞改革；戈尔巴乔夫就犯了一个错误，戈尔巴乔夫搞改革没有把强硬派拿下，结果在1991年8月19日被集体政变，反而把戈尔巴乔夫给推翻了，结果改革中途夭折；要不是叶利钦来搭救他，他就彻底完蛋了。今天的胡温，特别是温家宝，恐怕是要学学赫鲁晓夫的招，而不是学戈尔巴乔夫的招，就是对强硬派要有所防范，甚至是果断行动。

李天笑：我补充刚才讲的，就是陈光诚为什么会转变，一方面是政法委通过他太太威胁他，采用“苦肉计”的方式，使他受到威胁而转变。还有一个，通过滕彪给他的电话。滕彪我们不清楚他为什么打这个电话，但是从事实来看，滕彪他打完这个电话以后就受到警告，不能再对陈光诚事件发言，被封口了。另外援助陈光诚的两个人，一个被关到4月30日出来；另外一个外号叫“珍珠”的女孩（何培荣）到现在还是失踪。其他人都一一被警告不能再谈陈光诚的事情。网上全部都封锁了。

所以陈光诚周围这些人包括滕彪在内，都受到政法委的威胁，都从这方面来威胁他，造成陈光诚的一种恐惧感，这种恐惧感迫使陈光诚最后转变主意。

主持人：好的，那我们再接几位观众朋友的电话，他们也在线上等很久了。加州的李先生，李先生您好。

李先生：主持人好，嘉宾好。美国跟中共谈判放了陈光诚，保证他的安全，当然他知道中共是很流氓的，美国不了解可能会上当。但是我们明眼人看，中共两派之间，希望胡温这些人有所改善，能够清算他们那些迫害行为。但是现在这件事情，不管是滕彪还是政法委也好，他们如果有人捣乱那就是个好事，给胡温出了一道必须立即解答的题，你要不要做？你要做你得把政法委这些人彻底清算，彻底把他制止住；你如果不这样，那他就继续捣乱。捣乱对我们来讲，可以使我们更看得清楚一些，到底胡温怎么样、他们怎么样，事情不解决是不行的。看他两家怎么解决，我们看好戏吧！

主持人：好，谢谢李先生。我们再接一位纽约的王先生，王先生您好。

王先生：大家好。我很赞成你们对这件事情继续追踪。中共是寡情无信、出尔反尔，这是众所周知的。现在可能是有调整，因为它们黑白在分裂，所以要证明是否会改善的话，我建议胡温派人去保护陈家，以免中外的关系一落千丈，无法收拾。谢谢。

主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位新泽西的高先生，高先生您好。

高先生：你好。不好意思打两次电话来。第一，不要骂共产党，不要口水化陈述戈尔巴乔夫这些，这样显得我们都尽烂了。我们想做些推理，到底共产党它是输了还是赢了？共产党有没有两派？共产党都是“血债派”！温家宝的三聚氰胺，还有矿坑爆炸的死亡，胡锦涛的镇压西藏，没有两派，共产党就是邪恶。共党官员只有权力与利益，而美国只有公平和正义。所以这是两个一正一邪的较量。

所以对于有的评论员说美国赢了，正义永远会赢，而权力永远不会赢。希望做推理，而不是谩骂；谩骂共产党，共产党都知道它坏，你怎么谩骂也没有用，你怎么惩处老康，又是陈光诚怎么怎么了；我们想推理。所以美国安排这样一个局，给全世界人民认清中共的邪恶，包括胡温的邪恶，最后十八大就开不了了，中共就垮台了。谢谢。

主持人：好，谢谢高先生。我们再接一位加州的王女士，王女士您好。

王女士：你好，我想发表一下我的意见。我觉得陈光诚应该出国来看一看，不管他是政治避护也好，还是出来旅游也好，还是出来看一看。我觉得都应该到民主的国家来看一看，这样他可能就不会太相信共产党说过的话，他自己会有一个主观的判断。他还在国内的时候，消息比较封闭，比较不会判别说这些人告诉他的是真还是假，还是有虚有实的。他出来以后我觉得对他的小孩也是很好的，小孩也会接受一些民主的思想，以后也会继承他爸爸的事业。

主持人：好的，谢谢王女士。我们再接一位大陆的付先生，付先生您好。

付先生：谢谢《新唐人》，我很高兴打通这个电话，很激动。因为我观察很长很长时间了，我是一个炼功人，在大陆坚持信仰的人遭受到很多迫害，他们也太委屈了。像陈光诚这些人他们也一样在付出，所以我也尊重他们的选择。但是面对这样一个邪恶的制度，我们能做的就是希望他们能有正确的认识，有坚定的信念去做。（中共）它这个制度不一定是整体的，这里头也有很多个人，他们有正有邪，他们做出的东西和对中国人的帮助，它们起的作用不同；希望他们能做得更好一些，这是我们的愿望，但是也尊重陈光诚的选择。

主持人：好的，谢谢付先生您打来电话，也希望您以后继续关注我们的节目，继续打来电话。我们再接最后一位观众朋友的电话，因为我们时间非常有限，休斯顿的冯先生，冯先生您好。

冯先生：你好。我是想说一下，刚才有位女士说中国的民主是要靠知识分子，其实我发觉知识分子并不是你们想像的那么觉醒，有很多知识分子，包括现在那些当权派都是知识分子来的，他们也不见得怎么样；反倒看到乌崁村的村民，他们居然就能够觉醒。这是一个公民权的问题，是个民权问题，就是关系到你的衣、食、住、行每一个方面的问题，跟政治没有关系，不需要去修什么政治才能够懂得这个道理。还有一点，中国那些人说要维稳，“维稳”是什么呢？是让你们个个都变成奴隶而已，是奴才啊！说句不好听就是奴才。

主持人：好的，谢谢冯先生。我们时间非常有限，大概还有3分钟的时间，我想请现场两位嘉宾集中这个问题回答一下。

陈破空：刚才有位先生提到就是说，中共都是一个派，的确，它们都是坏人，他们都是恶之花结恶之果，毫无疑问的。通过薄熙来事件，我们看到中共的确有不同的派，薄熙来所作所为承袭毛泽东那一套，或者复古文革那一套，很明显看出跟温家宝是不一样的。那么最近温家宝到波兰去访问，去参观威斯康辛集中营，而中国就有大大小小无数的集中营，我想温家宝去参观，恐怕是有所指的，所以这个也是有意义。

另外，刚才有一个先生，讲到国内受很多迫害的事情，就说陈光诚，的确是个英雄，毫无疑问的，他是一个维权人士，但是另一方面来说，陈光诚的确有他纯洁、天真、单纯的一面，这个中共派各种系统去做工作，现在造成的局面，我知道。

方励之刚出来的时候，1990年就有海外资深的特务，专门乘飞机，飞到西部去，劝说方励之不要参与政治，不要参与民运，所以方励之果然在这个劝说下禁声了，还以为对方是个好的动机。所以陈光诚极可能受到了不恰当的劝说，因为中共这个系统是无处不在的，那么在这种情况，我们看到现在对陈光诚极为不利，因为陈光诚现在有一个说法说，他太太说要被打死才怎么怎么样，美国否认这个说法，那么就让陈光诚、异议人士看到在美国人面前形象不好，说你看是不是怎么出尔反尔，说话不真实。

同样道理，现在网上的网友都一起来攻美国大使馆，攻美国方面，就让中共见笑话，看美国人也不是诚心要保护中国人，看他也是为了自己的利益，随时就把陈光诚给丢掉了，所以说，中共变被动为主动这个做法，这个实在是对陈光诚、美国是非常不利的，我们要深刻的认识到，中共内部，尤其是它的强硬派，所带来的这种阴谋。

李天笑：我想最后讲两句，陈光诚这个事件，陈光诚出来就是首先是代表一种民意，丢出、推动胡温去拿下周永康，撬动整个中国政局，向清算血债派这方面继续推动、向前发展，这是一个。再有一个，也是来触动美国方面，更加坚定的站在中国民众这方面，来推动中国的民主进程，为民众来说话，实际上这个事情，陈光诚能够表示离开中国，然后又转变主义，这两者之间我看都是有联系的，都是要让美国站出来，更坚决的来推动这个事情。还有就是实际上美国方面，就是也有一个好的征兆，比方说美国的众议院议长叫伯纳，今天发表一个非常坚定的声明，他说督促奥巴马政府，一定要站在就是帮助陈光诚这方面，否则的话就不能算是真正的民主理念，我觉得这个是非常好的现象，所以说胡温要抓紧时机，拿下周永康，推动这个事情的发展，这才是正道。

主持人：好的，由于时间关系，我们今天这个节目只能讨论到这里了，我想《福布斯》最近在它的文章中，指出了中国的四个震撼弹，其中就有王薄这个事件和陈光诚事件，那么今天《大澳门威尼斯人赌场官网时报》也发了一个特别的评论和报导，指出现在其实与其说是权力斗争，不如说是面临着一个道义和选择的问题。刚才通过嘉宾分析还有观众朋友点播，现在幕后究竟谁促使陈光诚有如此大的改变？究竟陈光诚在这个喊话之中，谁是背后迫害陈光诚的根源？究竟如何？不是光是治标不治本，而是就是说解决根本上的问题，我想我们所有的观众朋友，和世界的目光都在注视这样一点。好，非常现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的收看，我们下集节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】刚离美使馆 陈光诚为什么改主意（上）

视频：【热点互动】刚离美使馆 陈光诚为什么改主意（下）